jack_torrance
10venerdì 10 giugno 2016 23:14
Io spero che esca, e mi auguro che sia l'inizio della fine dell'UE, spero che dopo ci sia l' effetto domino e finisca questa pagliacciata sfasciastati dell'UE, spero che la gente ritrovi dignità, voi come la pensate?
Hybrid1973
10sabato 11 giugno 2016 05:50
Qui in Italia ci sono dei pazzi che lo proponevano ma non sono mai stati presi sul serio.
giambo64
01sabato 11 giugno 2016 09:31
io vorrei il mondo intero unito, non solo l‘ Europa...
70 anni senza guerre non ci sono mai stati in questo continente, le divisioni non possono essere il futuro.
Spero che gli inglesi votino col cervello e non con la pancia, i nazionalismi sono solo stupidi retaggi del passato.
Io attendo ancora il giorno in cui, come nella canzone Imagine, gli uomini condivideranno il mondo, senza nazioni e senza guerre.
Hybrid1973
00sabato 11 giugno 2016 10:00
L'unione che cerchi tu la bramo anch'io; è uno dei miei sogni.
Ma secondo me non è quello che abbiamo in Europa poiché ancora più che unire divide e alcuni paesi ci guadagnano più di altri.
giambo64
00sabato 11 giugno 2016 10:12
non si butta via il bambino con l‘ acqua sporca, se adesso facessimo finire l‘ unione torneremmo indietro di un secolo, se ci sono cose che non vanno e‘ giusto cambiarle, senza pero‘ distruggere le cose buone.
Non bisogna soprattutto ridare fiato ai nazionalismi, che sono i peggiori mali del pianeta.
Ho smesso di simpatizzare per il M5S proprio per questo, io avrei stretto l‘ alleanza con i verdi europei, non con Farage che e‘ di destra e contro l‘ ambiente. Cambiare l‘ Europa, non distruggerla.
Pacho2
00sabato 11 giugno 2016 10:20
Io amo l'Europa, però gli inglesi vogliono la botte piena e la moglie ubriaca, non si capisce francamente la loro pretesa. Si al mercato unico no alle regole di schengen, no all'euro ma si alle risorse europee di cooperazione internazionale. Personalmente trovo che questo modo di fare sia deleterio per l'unione. Possiamo sopravvivere benissimo senza Londra. L'unione europea è dei padri fondatori..
Se va via l'Italia, la Francia o la Germania è la fine dell'Europa. Con la Brexit possiamo andare avanti.
Devono essere grati all'Europa e la trattano come un'amante schifosa che tradiscono per la prima "buona donna" asiatico o americana che incontrano.
giambo64
00sabato 11 giugno 2016 10:27
e‘ vero quello che dice Pacho, ma se vince il no in GB i vari salvini e lepen prenderanno fiato per incitare la fine dell‘ unione. Anche io sono infastidito dagli inglesi, ma in questo momento la loro uscita sarebbe deleteria.
(richard)
00sabato 11 giugno 2016 11:31
Un paese sovrano ha il diritto di scegliere il proprio futuro economico,l'Italia invece ha il cappio al collo della BCE !
Trisavalon
00sabato 11 giugno 2016 11:33
L'uscita della Gran Bretagna dall'Unione Europea è solo il grimaldello per far saltare la UE. E' la scintilla a cui si attaccheranno gli euro scettici per una campagna che punti a far tornare agli stati nazione che tanto orrore e guerre hanno portato fino al 1945. Io ho fatto l'erasmus in Francia e mi sono sentito europeo prima che italiano, e oggi mi sento ancora prima europeo che italiano. Una certa cultura vuole riportarci l'uno contro l'altro armati e il capo espiatorio perfetto è l'Unione Europea.
Vogliamo tornare agli anni 20? Buona fortuna, evidentemente la storia non ha insegnato nulla a nessuno.
![[SM=g3943211]](https://im3.freeforumzone.it/up/39/11/670345870.gif)
Comunque gli inglesi alla fine voteranno per restare, sanno benissimo che se votano no hanno solo che da perderci.
Trigomo
00sabato 11 giugno 2016 12:12
Qualcuno mi sa spiegare perche' l'Inghilterra non adotta come moneta di stato l'euro?
Non mi venite a parlare di patriottismo perche' altrimenti dovrebbe scoppiare la terza guerra mondiale.
La verita' e' che ci sono poteri e interessi nascosti che vanno fuori da ogni logica popolare.
Vi immaginate un'italia nell'unione europea ancora con la lira?
giambo64
00sabato 11 giugno 2016 12:25
sono anche altri i paesi in UE che non hanno l‘ Euro, come la Svezia ad esempio, e‘ solo una scelta, nessun complotto.
Italia fuori dall‘ euro? Spero mai!
Quasar9621
00sabato 11 giugno 2016 13:50
Re:
(richard), 11/06/2016 11.31:
Un paese sovrano ha il diritto di scegliere il proprio futuro economico,l'Italia invece ha il cappio al collo della BCE !
.....per non parlare della pietra al collo "Renzi & company".....
![[SM=g2854183]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/83/998964050.gif)
Trigomo
00sabato 11 giugno 2016 14:20
Re:
giambo64, 11/06/2016 12.25:
sono anche altri i paesi in UE che non hanno l‘ Euro, come la Svezia ad esempio, e‘ solo una scelta, nessun complotto.
Italia fuori dall‘ euro? Spero mai!
Anche la Svezia? Ancora peggio!!
Comlotto? Io non parlo di complotto, io parlo di manovre con interessi che non riguardano di certo il piccolo cittadino lavoratore.
Si chiama UNIONE Europea o disunione Europea?
Se vuoi la UE ci vuole uguaglianza per tutti, sotto tutti i punti di vista sia economici che politici.
F.Pernigotti
00sabato 11 giugno 2016 15:35
Re: Re:
Trigomo, 11/06/2016 14.20:
Anche la Svezia? Ancora peggio!!
Comlotto? Io non parlo di complotto, io parlo di manovre con interessi che non riguardano di certo il piccolo cittadino lavoratore.
Si chiama UNIONE Europea o disunione Europea?
Se vuoi la UE ci vuole uguaglianza per tutti, sotto tutti i punti di vista sia economici che politici.
Stai confondente l'unione europea con la zona euro
![[SM=g6794]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/2194462.gif)
Nessuno ha costretto l'italia a entrare nell'euro, ha fatto tutto da sola, gli inglesi che avevano una sterlina forte ci hanno rinunciato. Ha concordato anche il tasso di cambio suicida 1936,27
![[SM=x2976646]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif)
L'italia ha 62 milioni di abitanti potrebbe farsi valere invece manda gente idiota in europa, non mette mai il veto e si fa fregare dagli altri. Gli inglesi sanno come minacciare l'europa e noi ci caschiamo sempre. Se minacciamo noi di uscire vedrai come cambia la storia. Ma ci vorrebbero politici di spessore, non schiavi delle lobby.
jack_torrance
00sabato 11 giugno 2016 16:30
I Sondaggi
Danno gli antieuropeisti in vantaggio di dieci punti, non è poco...
Trigomo
00sabato 11 giugno 2016 18:14
Re: Re: Re:
F.Pernigotti, 11/06/2016 15.35:
Stai confondente l'unione europea con la zona euro
Di "confondente" cosa il cioccolato?
In cosa mi starei confondendo?
"Viene informalmente detta zona euro (o, altrettanto frequentemente, eurozona o eurolandia) l'insieme degli stati membri dell'Unione europea che adottano l'euro come valuta ufficiale ovvero formano l'Unione economica e monetaria dell'Unione europea."
it.wikipedia.org/wiki/Zona_euro
Trigomo
00sabato 11 giugno 2016 18:18
Re: I Sondaggi
jack_torrance, 11/06/2016 16.30:
Danno gli antieuropeisti in vantaggio di dieci punti, non è poco...
Tifo per loro
![[SM=g2201354]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/54/1263577196.gif)
jack_torrance
00sabato 11 giugno 2016 18:20
Sono stupito
Da quanto amate l'Ue...in giro con chiunque parlo trovo euroscettici.
giambo64
00sabato 11 giugno 2016 19:04
Il cambio della lira con l'Euro fu giusto, 1 Marco valeva 990 Lire, il Marco fu cambiato con l'Euro a 1,955 e la Lira a 1936,27, entrambi quindi rimasero nei rapporti precedenti.
In rete si sono diffuse le solite bufale secondo cui il marco fu cambiato 1 a 1 con l'Euro, ma basta che andiate a vedere l'informazione seria per capire che il rapporto di cambio fu circa 1 a 2, proprio come noi.
E' stato Berlusconi a raccontare che la colpa dell'aumento dei prezzi era del cambio pattuito al momento dell'ingresso nell'Euro, in realtà i prezzi aumentarono nel 2002 perchè il governo di destra non fece controlli sui commercianti, ma l'Euro esisteva già dal 1999, quando le monete vennero agganciate al valore stabilito.
Adesso ci pensano i vari complottisti a raccontare queste balle, con i gonzi pronti a berle.
Sì, io ci tengo tanto all'Europa, ci tengo a non avere frontiere e a poter circolare liberamente in pace nel continente, a qualcuno evidentemente piacerebbe farlo con il carro armato.
jack_torrance
00sabato 11 giugno 2016 19:11
Re: Re: I Sondaggi
Trigomo, 11/06/2016 18.18:
Tifo per loro
Anche io ovviamente.
giambo64
01sabato 11 giugno 2016 19:13
Il cambio della lira con l'Euro fu giusto, 1 Marco valeva 990 Lire, il Marco fu cambiato con l'Euro a 1,955 e la Lira a 1936,27, entrambi quindi rimasero nei rapporti precedenti.
In rete si sono diffuse le solite bufale secondo cui il marco fu cambiato 1 a 1 con l'Euro, ma basta che andiate a vedere l'informazione seria per capire che il rapporto di cambio fu circa 1 a 2, proprio come noi.
E' stato Berlusconi a raccontare che la colpa dell'aumento dei prezzi era del cambio pattuito al momento dell'ingresso nell'Euro, in realtà i prezzi aumentarono nel 2002 perchè il governo di destra non fece controlli sui commercianti, ma l'Euro esisteva già dal 1999, quando le monete vennero agganciate al valore stabilito.
Adesso ci pensano i vari complottisti a raccontare queste balle, con i gonzi pronti a berle.
Sì, io ci tengo tanto all'Europa, ci tengo a non avere frontiere e a poter circolare liberamente in pace nel continente, a qualcuno evidentemente piacerebbe farlo con il carro armato.
jack_torrance
10sabato 11 giugno 2016 19:21
Sai
Come giriamo in lungo e in largo con le tasche vuote...forse tu sei ricco e puoi viaggiare...
giambo64
01sabato 11 giugno 2016 20:56
Non sono ricco, sono un operaio e non viaggio, non avere le frontiere e gli eserciti a presidiarle però mi da senso di libertà, il concetto di nazione è una scusa che hanno inventato i ricchi per mandare i poveri a fare le guerre per il loro interessi.
Sei convinto di avere i soldi in tasca con il ritorno della Lira?
Stai fresco, appena dopo il passaggio verrebbe svalutata almeno del 50% per favorire le esportazioni, se adesso non puoi andare all'estero meno che meno ci potresti andare con il 50% di valore in meno. Senza parlare se hai un mutuo, saresti rovinato.
Starebbero bene invece gli speculatori e gli evasori fiscali, i soliti furbi che imperversano in questo paese che come al solito vincono sempre.
jack_torrance
00sabato 11 giugno 2016 21:45
Pare
Che se la Gran Bretagna dovesse uscire, ci proverà anche l' Olanda, questa UE non la vuole nessuno, compreso me.
giambo64
00sabato 11 giugno 2016 22:45
se scrivi su questo forum, evidentemente ti interessa la ricerca della vitacnello spazio. Oltre gli altri meriti dell‘ unione europea percio‘ ti cito quello che piu‘ ci riguarda, nel 2018 verra‘ lanciato il telescopio spaziale Webb, il lanciatore sara‘ un Ariane dell‘ ESA, servira‘ a studiare i pianeti extrasolari alla ricerca di vita. Sempre l‘Europa sta costruendo il piu‘ grande telescopio terrestre, dal diametro di 39 metri, anche questo ci consentira‘ di studiare gli esopianeti. Se non ci fosse un Europa unita tutto questo e molto altro non esisterebbe.
Trigomo
00sabato 11 giugno 2016 23:35
Re:
giambo64, 11/06/2016 19.13:
Adesso ci pensano i vari complottisti a raccontare queste balle, con i gonzi pronti a berle.
Carissimo Giambo, qui si sta parlando dei reali benefici che ognuno di noi ha usufruito con l'ingresso nell' UE.
Le persone viaggiavano prima e lo fanno anche adesso, con o senza frontiere, non raccontiamo balle.
Il problema principale e' capire realmente di cosa usufruisce ogni singolo cittadino nel quotidiano, lascia stare il viaggiare in tutta europa liberamente perche' onestamente parlando con 1.200 € al mese ed una famiglia da mantenere a stento si arriva all'altro stipendio, figuriamoci andarsi a fare una vacanza in Francia
![[SM=g2201336]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/36/834306344.gif)
Ti prego fammi una lista del pro, cosi' apro gli occhi e non bevo le balle dei complottisti.
yuomino1982
00domenica 12 giugno 2016 11:06
Re:
giambo64, 11/06/2016 19.04:
Il cambio della lira con l'Euro fu giusto, 1 Marco valeva 990 Lire, il Marco fu cambiato con l'Euro a 1,955 e la Lira a 1936,27, entrambi quindi rimasero nei rapporti precedenti.
In rete si sono diffuse le solite bufale secondo cui il marco fu cambiato 1 a 1 con l'Euro, ma basta che andiate a vedere l'informazione seria per capire che il rapporto di cambio fu circa 1 a 2, proprio come noi.
E' stato Berlusconi a raccontare che la colpa dell'aumento dei prezzi era del cambio pattuito al momento dell'ingresso nell'Euro, in realtà i prezzi aumentarono nel 2002 perchè il governo di destra non fece controlli sui commercianti, ma l'Euro esisteva già dal 1999, quando le monete vennero agganciate al valore stabilito.
Adesso ci pensano i vari complottisti a raccontare queste balle, con i gonzi pronti a berle.
Sì, io ci tengo tanto all'Europa, ci tengo a non avere frontiere e a poter circolare liberamente in pace nel continente, a qualcuno evidentemente piacerebbe farlo con il carro armato.
se 1marco = 990lire
se 1marco = 1,955 eurI
990lire = 1.955 euro
mille lire = 1.955 + 10 lire (intorno ai 7 centesimi... quindi mille lire = 1.962 euro)
poi non so che tipo di calcoli hai fatto tu e come li hai fatti però se sono sbagliati i miei metti i tuoi a dimostrazione cosi capisco dove ho sbagliato
giambo64
00domenica 12 giugno 2016 13:43
Allora
Un Marco non vale 1,95 euri, ma
UN EURO VALE 1,95 Marchi
UN EURO VALE 1936 Lire
UN Marco valeva 990 Lire
Quindi, come vedi, il conto quadra.
Approssimando, un marco valeva 1000 Lire
Un Euro vale 2 Marchi
Un Euro vale 2000 Lire
2000 diviso 2 fa 1000, che è il valore di inizio, è aritmetica da seconda elementare.
jack_torrance
00domenica 12 giugno 2016 14:25
Se Torniamo alla lira
E' vero che sarà molto svalutata, ma le nostre esportazioni aumenteranno a rotta di collo, nel turismo diventeremmo probabilmente i primi al mondo, me ne frego delle chiacchere di quelli che si sentono "Europei", e poi magari neanche parlano l' inglese...