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Superata la velocita' della luce

Ultimo Aggiornamento: 30/03/2012 19:32
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23/09/2011 14:09

E = mc2 se' l'esperimento fosse confermato questa formula [SM=g2201342]

sappiamo che

E = energia

m= massa

C2 = velocita della luce(QUADRATO NO DUE NORMALE) era la costante della teoria , questa teoria ci forniva il dato che l' energia era strettamente correlata alla massa .come la massa alla velocita'

ora alla luce della nuova scoperta se' confermata ,cari amici che non esiste una correlazione costante , ma diventa variabile , fra massa energia e velocita', e si dovrebbe riscrivere la fisica moderna , almeno terra terra e' quello che ho capito io mi scuso se' sto' dicendo baggianate [SM=g1950677]

ps) ma nel pc i numeri del quadrato cubo ecc dove azzarola stanno ??? [SM=g2201336]
[Modificato da KOSLINE 23/09/2011 14:16]
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23/09/2011 14:51

Re:
KOSLINE, 23/09/2011 14.09:


ps) ma nel pc i numeri del quadrato cubo ecc dove azzarola stanno ??? [SM=g2201336]




Chiedo scusa per l'OT.

Per avere l'apice o il pedice di un carattere è sufficiente metterlo all'interno dell'elemento HTML < sup >

quindi se vogliamo scrivere il 2 in apice

E=mc< sup >2< / sup >

Che diventa

E=mc2

Nel caso vogliamo scrivere in pedice usiamo < sub >

Quindi il simbolo dell'acqua H < sub >2< /sub >O

diventa

H2O

Ricordiamo di levare gli spazi che ho usato per poter illustrare il procedimento
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23/09/2011 15:04

Re: Re:
eone nero, 23/09/2011 14.51:




Chiedo scusa per l'OT.

Per avere l'apice o il pedice di un carattere è sufficiente metterlo all'interno dell'elemento HTML < sup >

quindi se vogliamo scrivere il 2 in apice

E=mc< sup >2< / sup >

Che diventa

E=mc2

Nel caso vogliamo scrivere in pedice usiamo < sub >

Quindi il simbolo dell'acqua H < sub >2< /sub >O

diventa

H2O

Ricordiamo di levare gli spazi che ho usato per poter illustrare il procedimento



E=MC2

[SM=g2201355] EONE scusate OT


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23/09/2011 15:19

Ho sentito la notizia ieri sera. La notizia è già stata confermata!!!
wwwext.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2011/09/22/visualizza_new.html_700125...


















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23/09/2011 15:29

Re:
saturn_3, 23/09/2011 15.19:

Ho sentito la notizia ieri sera. La notizia è già stata confermata!!!
wwwext.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2011/09/22/visualizza_new.html_700125...



la notizia si Saturn , ora pero' bisogna che altri studino i dati degli esperimenti e rifacciano da capo l'esperimento , per ricontrollare tutto strumenti di misurazione in primis , la cosa e' grande e' va fatta senza il minimo dubbio di errore

[SM=g2201355] bene cmq che sia confermata [SM=g1950677]

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23/09/2011 15:35

ora dovrebbero dire di quanto è superiore questa velocità, se si dimostra che è una velocità superiore fissa, basta sostituire la velocità della luce con quella dei neutrini e si risolve il problema.
23/09/2011 15:47

Nel blog di Paolo Attivissimo ci sono interessanti spunti di riflessione sull'argomento:

attivissimo.blogspot.com/2011/09/piu-veloci-della-luce.html#...

Dal suo articolo estraggo questa parte che pone legittimi interrogativi:

Provo a riassumere, da semplice appassionato di fisica, quanto sto leggendo nei siti specialistici. Secondo i ricercatori, i neutrini hanno attraversato i 730 chilometri di roccia dal CERN di Ginevra fino al laboratorio sotterraneo del Gran Sasso, in Italia, arrivando in media con 60 nanosecondi di anticipo rispetto al tempo che ci vuole per coprire la tratta alla velocità della luce. I neutrini sarebbero quindi più veloci della luce: cosa che attualmente si ritiene impossibile. Affascinante.

Il problema è che 60 nanosecondi alla velocità della luce sono circa 18 metri, se i miei conticini e Wolfram Alpha non m'ingannano. Quindi, osserva per esempio l'astronomo Phil Plait, basta che la distanza effettiva fra la fonte dei neutrini a Ginevra e il rivelatore al Gran Sasso sia più corta di soli 18 metri (su 730 chilometri) rispetto a quella calcolata e l'anticipo rivoluzionario va a farsi benedire. O magari gli orologi del CERN e del Gran Sasso non sono sincronizzati più che perfettamente. Ma può anche darsi che il fenomeno sia reale: stiamo parlando di fisici, non di teleimbonitori. Di fisici che si guardano bene dal dire che la relatività è sbagliata e che anche Galileo fu deriso ma poi gli diedero ragione.


Che ne pensate?
[Modificato da _INSIDER_ 23/09/2011 15:48]
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23/09/2011 15:54

Mi pare che i ricercatori sostengano di aver sincronizzato la misura dei tempi tra il Cern e il Gran Sasso con un'accuratezza al nanosecondo misurando la distanza tra i due siti con una precisione di 20 centimetri. Non sono in gradi di calcolare il margine di errore statistico ma è evidente che l'avranno considerato prima di esporsi. Lo stesso Cern ha diramato un comunicato in cui precisa che ci saranno misure indipendenti prima di poter respingere o accettare con certezza il risultato dei fisici. Qui stiamo parlando di riscrivere le regole dello spazio tempo, insomma capisco la cautela.

____________________________________
.::AMMINISTRATORE FORUM MONDO UFO::.
23/09/2011 15:56

A questo punto non resta che attendere ulteriori conferme.

Sta iniziando ora la conferenza stampa!!!

webcast.web.cern.ch/webcast/
[Modificato da _INSIDER_ 23/09/2011 15:59]
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23/09/2011 15:58

Re:
_INSIDER_, 23/09/2011 15.56:

A questo punto non resta che attendere ulteriori conferme.
Sta iniziando ora la conferena stampa!!!

webcast.web.cern.ch/webcast/




Anche perchè leggendo i giornali stranieri vengono sottolineati scetticismi che i siti italiani trattano marginalmente.

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23/09/2011 16:22

Re: Re:
UFOONLINE, 23/09/2011 15.58:




Anche perchè leggendo i giornali stranieri vengono sottolineati scetticismi che i siti italiani trattano marginalmente.



si vero ragazzi , la faccenda e' grossa molti scienziati stanno dichiarando calma e cautela , anche se' sanno che al CERN non si esponevano se non erano sicuri , mi dicono che sono mesi che riprovano e controllano la cosa , vediamo cosa esce fuori dalla conferenza cmq e dai prossimi giorni


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23/09/2011 16:46

filovirus59, 23/09/2011 15.35:

ora dovrebbero dire di quanto è superiore questa velocità, se si dimostra che è una velocità superiore fissa, basta sostituire la velocità della luce con quella dei neutrini e si risolve il problema.



Facciamo due calcoli grossolani.
La velocità della luce è 299 792, 458 km/s
Per sicurezza bisognerebbe prendere i dati qui static.arxiv.org/pdf/1109.4897.pdf ma non riesco a capire quali siano esattamente la distanza e il tempo impiegato.
Allora facciamo così, sempre nel sito c'è scritto
The relative difference of the muon neutrino velocity with respect to the speed of light is:
(v-c)/c = δt /(TOF’c - δt) = (2.48 ± 0.28 (stat.) ± 0.30 (sys.))×10^-5
quindi se prendo il risultato finale e lo moltiplico per la velocità della luce trovo la differenza tra la velocità del neutrino e quella della luce (v-c)= (2.48 x 10^-5)x c = (2.48 x 10^-5) x 299 792, 458 km/s = 743 485, 296 x 10^-5 Km/s = 7,43485296 km/s = [arrotondato alla meno peggio] 7,435km/s [senza fare il calcolo degli errori, dovrei saperlo fare, ma preferisco di no :) ]
Quindi i neutrini alla meno peggio vanno più veloci della luce di 7,4 km/s circa (mi sembra tanto, forse ho sbagliato qualcosa nei calcoli).
La velocità di un neutrino è quindi v= c + 7,435 km/s = 299 792, 458 km/s + 7,435 km/s = 299 799,893 km/s
Ricapitolando: -Velocità della luce c = 299 792, 458 km/s
-Velocità del neutrino v = 299 799,893 km/s

Siccome la velocità si trova v=s/t bastava conoscere lo spazio percorso e il tempo impiegato a percorrerlo per trovarla, ma ripeto nel link sopra dove ci sono i dati più attendibili in assoluto per ora faccio fatica a individuare quelli esatti da prendere in esame. Se qualcuno ha voglia potrebbe provarci per vedere se viene un valore pressoché identico, come controprova.


Se fosse una velocità superiore fissa secondo me non è che si risolve tanto il problema, anzi. Infatti i neutrini hanno massa, che sebbene sia effimera ha comunque un valore diverso da zero (da 100.000 a 1 milione di volte inferiore a quella dell'elettrone, col valore più probabile intorno a 0,05 eV/c^2 - wikipedia). La teoria della relatività ci dice che se qualcosa ha massa tu puoi moccolare quanto vuoi ma non lo riesci a portare alla velocità della luce, figuriamoci oltre. Lo dimostrano gli acceleratori di particelle che per portare particelle di massa effimera a velocità che sono il 99,99999... % di quella della luce richiedono grandi quantità di energia sempre maggiori. Al limite se si volesse portare una particella anche di massa effimera a una velocità che è 100% di quella della luce allora dovresti disporre di energia infinita (che non c'è nemmeno nell'Universo, almeno credo sigh!). Il motivo è dovuto al fatto che quanto più si fa tendere la velocità di una particella dotata di massa alla velocità c tanto più questa particella aumenta la sua massa. Ecco perchè i fotoni hanno massa nulla, perchè se avessero una minima massa questa alla velocità c diverrebbe infinita e ciò non è possibile ovviamente. Quindi se i neutrini avessero viaggiato alla velocità della luce per la teoria della relavità ristretta avrebbero dovuto avere una massa infinita. Infatti nelle trasformazioni di Lorentz compare a denominatore sempre questa cosa: radice di 1 meno v (dell'oggetto) al quadrato diviso velocità della luce al quadrato, scritta in matematichese (1-v^2/c^2)^1/2. Se la velocità fosse proprio c allora verrebbe (1-c^2/c^2)^1/2=(1-1)^1/2= (0)^1/2 = 0 cioè avresti uno 0 a denominatore che hanno sempre insegnato che non si può fare, a meno che non passi al limite e allora il limite tende a infinito.
Addirittura qua si sta parlando di v > c. Riprendendo il calcolo sopra si arriva a sottrarre a 1 qualcosa > 1, perciò viene un numero negativo. Ma ricordiamo che siamo sotto radice quadrata e un numero negativo sotto radice quadrata non si può fare... a meno che non interpelli i numeri complessi ai, bi, ci dove a,b,c sono numeri reali mentre i è l'unità immaginaria cioè radice quadrata di -1. A questo punto subentrano termini immaginari. In particolare se si permette che degli oggetti possano viaggiare a una velocità v > c allora questi devono avere una massa immaginaria (che non ho idea di cosa significhi). Qui subentrano allora teorie come quella dei tachioni che viaggiano a velocità superluminali e teorie che contemplano ulteriori dimensioni oltre alle 4 convenzionali. Poi da profano quale sono non ho idea di quante altre cose questa scoperta influenzi, alcuni parlavano anche di età dell'universo. Senza dubbio si dovrà ricominciare a lavorare sodo per capire in che cavolo di mondo ci troviamo.
Come vedi il problema non è tanto risolto, ma meglio così almeno avrò più possibilità di lavoro :)
[Modificato da Mentitore 23/09/2011 16:47]
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23/09/2011 17:05

Orwell1974 ha commentato (lì nel blog di attivissimo):
Mi sembra strano che abbiano superato la velocità della luce, conosco gente che andava in giro in moto in compagnia dei neutrini e mi hanno sempre detto che sono dei "fermioni" ^__^

Scusate l'amenità, eheh

Sto tipo ha la mia stima XD
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23/09/2011 17:54

Re:
Mentitore, 23/09/2011 17.05:

Orwell1974 ha commentato (lì nel blog di attivissimo):
Mi sembra strano che abbiano superato la velocità della luce, conosco gente che andava in giro in moto in compagnia dei neutrini e mi hanno sempre detto che sono dei "fermioni" ^__^

Scusate l'amenità, eheh

Sto tipo ha la mia stima XD




[SM=g1950690]

comunque spero che la cosa non risulti un errore di calcolo...già noi italiani non siam visti bene all'estero...una figura di me**a di questo tipo se risultasse una balla sarebbe da vergognarsi da qui alla fine dei tempi. [SM=g8243]

Poi c'è un particolare spassoso ....lo scienziato Antonio Zicchichichichichi ecc (non so quanti chichi si mettono pardon [SM=g2201354] ) pare che abbia spiattellato tutto al giornale un giorno prima che uscisse la notizia, praticamente rovinando tutti i piani degli scienziati del progetto Opera. Il gaggio scienziato dai bianchi capelli ha telefonato a un suo amico giornalista spiattellando tutto un giorno prima. Ecco come direbbe lui: Questa è sCienSa [SM=g8884]
[Modificato da UniversalMan 23/09/2011 17:54]
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23/09/2011 17:57

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23/09/2011 17:58

Re:
eone nero, 23/09/2011 17.57:





esatto grassie

PS Eone sei meglio di google trovi un link per tutto [SM=g1950684]
[Modificato da UniversalMan 23/09/2011 17:59]
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23/09/2011 18:06

.......... Ecco perchè i fotoni hanno massa nulla, perchè se avessero una minima massa questa alla velocità c diverrebbe infinita e ciò non è possibile ovviamente........ non credo che abbiano massa nulla. se la gravità di un buco nero riesce a deviare e trattenere la luce, una parvenza di massa se pur infinitamente piccola i fotoni la devono avere. o no?
[Modificato da filovirus59 23/09/2011 18:06]
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23/09/2011 18:11

Re: Re:
UniversalMan, 23/09/2011 17.58:




esatto grassie

PS Eone sei meglio di google trovi un link per tutto [SM=g1950684]



Semplici operatori Booleani applicati a Goole, perdonate l'OT [SM=g2201355]

www.laboo.biz/articoli/internet/comandi-google.php





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23/09/2011 18:35

Re:
UFOONLINE, 23/09/2011 15.54:

Mi pare che i ricercatori sostengano di aver sincronizzato la misura dei tempi tra il Cern e il Gran Sasso con un'accuratezza al nanosecondo misurando la distanza tra i due siti con una precisione di 20 centimetri. Non sono in gradi di calcolare il margine di errore statistico ma è evidente che l'avranno considerato prima di esporsi. Lo stesso Cern ha diramato un comunicato in cui precisa che ci saranno misure indipendenti prima di poter respingere o accettare con certezza il risultato dei fisici. Qui stiamo parlando di riscrivere le regole dello spazio tempo, insomma capisco la cautela.




Sono d'accordo. Vuoi che prima di fare un esperimento del genere non abbiano sincronizzato gli orologi? [SM=g1420771]


















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23/09/2011 18:51

filovirus59, 23/09/2011 18.06:

.......... Ecco perchè i fotoni hanno massa nulla, perchè se avessero una minima massa questa alla velocità c diverrebbe infinita e ciò non è possibile ovviamente........ non credo che abbiano massa nulla. se la gravità di un buco nero riesce a deviare e trattenere la luce, una parvenza di massa se pur infinitamente piccola i fotoni la devono avere. o no?



Tutto sta nella formula E=mc^2. La massa è interconvertibile in energia, energia e massa sono la stessa cosa sotto due spoglie diverse. Ciò significa che se la massa genera un campo gravitazionale così anche lo può fare l'energia, se la massa risente di un campo gravitazionale così anche l'energia. I fotoni sono "pacchetti di energia", quindi risentono dell'attrazione gravitazionale di un buco nero. Un'altra spiegazione del tutto equivalente è parlare in termini di spazio tempo curvo, a quel punto (se non erro) è superfluo parlare di forza gravitazionale, perchè la forza gravitazionale la intendi come curvatura dello spazio tempo. Lo spazio tempo in un certo senso è il binario su cui viaggia la luce. Se incurvi lo spazio tempo di conseguenza si incurva anche la traettoria della luce. Il buco nero dicevamo prima incurvava (e al limite intrappolava se non addirittura risucchiava)la luce perchè su di essa (che è energia) esercita una forte attrazione gravitazionale, mentre ora diciamo, il che è equivalente, perchè incurva lo spazio-tempo e la luce non può fare a meno di seguire la sua curvatura. In sostanza è un pò il famoso esempio del tappeto elastico. Una biglia molto pesante lo incurva molto e se lanci delle piccole biglie più leggere queste incurveranno sempre un pò il tappeto ma comunque alla fine saranno costrette a compiere traiettorie curve finchè non cadranno nella valle prodotta dalla biglia più grande. Con le biglie intendo qualsiasi forma di massa o energia, ma tanto è equivalente.
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