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La nasa rivela oggi importante scoperta

Ultimo Aggiornamento: 06/03/2017 19:18
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Utente Illuminato
25/02/2017 09:33

Re:
giambo64, 24/02/2017 21.51:

Incredibile la tua metamorfosi, Zambu...
Fino a poco tempo fa credevi agli UFO e contestavi il 99% degli scienziati che negavano la loro esistenza, ora credi ad un universo vuoto e contesti il 99% degli scienziati che sono convinti che la vita sia diffusa nello spazio...



Lo vedi che non sei un lettore attento!...Questa è stata sempre la mia tesi e non è inconciliabile con gli UFO. Io ho detto che la vita e quindi anche noi, siamo un' eccezione. Probabilmente i mondi abitati sono pochissimi in tutto l'Universo. Cercare la vita è come cercare un ago in un pagliaio. Questo non vuol dire che non ci siano altre forme di vita e probabilmente alcune anche tecnologicamente molto avanzate ,visto l'enorme numero di mondi che ci circondano, semplicemente ritengo che siano rare...molto rare. Quindi se tu e il 99% degli scienziati ritenete che l'Universo brulichi di vita, bene, portatemi le prove! Ma fino ad allora le vostre saranno solo congettute ed ipotesi fantascientifiche che non si basano su nulla.
Ti ricordo che fino ad ora è stato scoperto un solo mondo abitato, il nostro e come tu ben sai una statistica probabilistica non può far conto solo su di un numero. Quindi l'assioma : noi ci siamo e quindi l'Universo è molto popolato di vita, non ha il benchè minimo fondamento...per ora. Ci vogliono prove amico mio, PROVE ci vogliono, non ipotesi suffragate da niente! [SM=g1950684]


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25/02/2017 12:21

Beh, non è proprio così.
Gli scienziati in genere sono scettici e diventano possibilisti quando gli indizi diventano tanti.
Gli indizi stanno arrivando da anni, le molecole organiche nelle nubi interstellari stanno a dire che già prima della formazione delle stelle inizia il processo che poi porta alla vita. Il fatto che sul nostro pianeta la vita sia apparsa 3,9 miliardi di anni fa, subito dopo la solidificazione della crosta, è un indizio che la vita sia nata prima.
Le comete sono piene di acqua e composti organici, segno che già dalla formazione del sistema erano presenti.
E' di questi giorni la scoperta di composti organici su Cerere, poi abbiamo Europa e Encelado che hanno oceani sotterranei con acqua liquida, Titano che ha laghi di metano e potrebbe avere una vita basata su questa chimica.
Mondi diversi che comunque fanno sperare, ora troviamo pianeti che potrebbero avere acqua liquida, per questo gli scienziati sono ottimisti.
Io non credo che le civiltà siano diffuse, ma la vita elementare sí.
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Utente Illuminato
25/02/2017 13:12

Re:
giambo64, 25/02/2017 12.21:

Beh, non è proprio così.
Gli scienziati in genere sono scettici e diventano possibilisti quando gli indizi diventano tanti.
Gli indizi stanno arrivando da anni, le molecole organiche nelle nubi interstellari stanno a dire che già prima della formazione delle stelle inizia il processo che poi porta alla vita.



Gli indizi?...ma quali indizi? Il fatto che ci siano molecole organiche non vuol dire che queste automaticamente si trasformino in vita.
Guarda che le cose non sono così semplici. Avere una potenzialità non vuol dire che poi questa potenzialità possa concretizzarsi, per farti un esempio è come affermare che essendo il nostro pianeta un pianeta roccioso pieno di vita allora potenzialmente tutti i pianeti rocciosi sono potenzialmente pieni di vita...e sappiamo benissimo che così non è, vedasi Marte , Venere, la Luna( che non è un pianeta ma è proprio vicinissima ad un pianeta pieno di vita, il nostro) etc etc.
Troppi sono i fattori in gioco, troppe le variabili, che rendono quasi impossibile il reale insorgere della vita.



Io non credo che le civiltà siano diffuse, ma la vita elementare sí.



Questa è una tua opinione e come tale merita rispetto. Io al contrario, basandomi sulle prove concrete in nostro possesso e cioè sullo studio dei pianeti del nostro sistema solare nonchè dei relativi satelliti,nonchè del fatto che nessuna osservazione dell'Universo tramite telescopi abbia dimostrato il benchè minimo segno di vita , mi sento di affermare che la vita, anche in forma elementare, non sia affatto così diffusa nell'Universo e che costituisca, ad essere ottimisti, una rara eccezione alla regola.

[Modificato da zambu(83) 25/02/2017 13:14]
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25/02/2017 14:07

Il fatto che non abbiamo ancora certezze ma solo promettenti indizi deve indurci a studiare ancora, tutta la comunità scientifica internazionale concorda in questo.
Fino a pochi decenni fa non sapevano molte cose, non sapevamo se esistevano altri pianeti intorno alle stelle, non sapevamo se l' acqua fosse diffusa, non sapevamo se esistevano composti organici.
Se oggi non avessimo trovato nessun pianeta e se non avessimo trovato acqua e materiale organico allora avremmo potuto pensare che fosse come dici tu.
Invece è accaduto l' opposto, abbiamo trovato pianeti ovunque, anche dove non pensavamo ce ne fosse, tipo sulle stelle doppie. Abbiamo trovato acqua ovunque nel sistema solare, con oceani liquidi sotto la crosta gelata nonostante la distanza dal sole. Abbiamo trovato materia organica ovunque, con molecole complesse mattoni della vita.
Non è la certezza, ma è sicuramente un motivo per non fermarsi e andare avanti con la ricerca
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Utente Illuminato
25/02/2017 15:20

Re:
giambo64, 25/02/2017 14.07:

Il fatto che non abbiamo ancora certezze ma solo promettenti indizi deve indurci a studiare ancora, tutta la comunità scientifica internazionale concorda in questo.



Concordo su tutto meno che su promettenti. Aspecifici indizi li definirei.



Fino a pochi decenni fa non sapevano molte cose, non sapevamo se esistevano altri pianeti intorno alle stelle, non sapevamo se l' acqua fosse diffusa, non sapevamo se esistevano composti organici.
Se oggi non avessimo trovato nessun pianeta e se non avessimo trovato acqua e materiale organico allora avremmo potuto pensare che fosse come dici tu.



Ma perchè tu pensavi che veramente ci fosse un unico sistema con stella e pianeti in tutto l'Universo? [SM=g6794]
Su tanti corpi celesti c'è acqua magari sotto forma di ghiaccio ma ..la vita non c'è...ergo acqua non necessariamente = vita.
Così come materiale organico non necessariamente = vita.


Invece è accaduto l' opposto, abbiamo trovato pianeti ovunque, anche dove non pensavamo ce ne fosse, tipo sulle stelle doppie. Abbiamo trovato acqua ovunque nel sistema solare, con oceani liquidi sotto la crosta gelata nonostante la distanza dal sole. Abbiamo trovato materia organica ovunque, con molecole complesse mattoni della vita.
Non è la certezza, ma è sicuramente un motivo per non fermarsi e andare avanti con la ricerca



Non è la certezza?... [SM=g6794] ...ma stai scherzando?...Siamo lontani anni luce dalla certezza!
Certo che andiamo avanti alla riceca dell'ago nel pagliaio...sempre che ci sia qualcuno che ce l'abbia gettato l'ago nel pagliaio...perchè sai che c'è...va a finire che poi magari il Padreterno ha creato la vita solo sul nostro di mondo ed hai voglia a cercare altrove!
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Utente Veterano
25/02/2017 16:31

A riguardo della tua ultima frase, ti rispondo alla Jodie Foster, sarebbe un incredibile spreco di spazio.
Comunque tu tra tutti i credenti degli UFO sei il più strano, credi ai dischi volanti ma non a batteri su altri mondi, mah...
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Utente Matricola
25/02/2017 17:59

Ma mi sembrava di essere stato chiaro. Evidentemente non a sufficienza. Ritengo che la vita nell'Universo sia una cosa rarissima. Seguendo l'unico esempio che abbiamo di vita nell'Universo e cioè il nostro, considerando come termine di paragone il nostro sistema solare, quando c'è vita su di un pianeta c'è n'è in abbondanza oppure non c'è n'è per nulla, neanche sotto forma batterica.
La cosa non esclude, per l'appunto, che ci possa essere vita nell'Universo anche sotto forma di civiltà avanzate che abbiano già raggiunto il nostro mondo oppure anche in forma primitiva ma finora non c'è uno straccio di prova che rare forme di vita ci siano nella galassia.
Ora Io posso credere,che qualche UFO possa essere un'astronave aliena che rappresenti una delle rare civiltà avanzate dell'Universo ma questo non è in contraddizione con la convinzione della rarità della vita su esopianeti.
L'Universo brulicante di vita è in netta antitesi con i dati oggettivi attualmente in nostro possesso. Poi se qualche cordata di scienziati furbetti vuole far credere, per motivo acquisizione fondi,che le cose stanno diversamente senza uno straccio di prova che sia così, ognuno può valutare liberamente.
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Utente Veterano
25/02/2017 20:12

Ecco, ci mancava una bella teoria sul complotto, la lobby degli scienziati cattivi che sottraggono fondi ai cittadini, come le scie comiche gli alieni di zeta ridicoli non siamo mai stati sulla luna (ma sulla luna Armstrong ha visto gli UFO) la terra è piatta i vaccini killer babbo natale comunista ecc.
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Utente Illuminato
25/02/2017 20:31

Re:
giambo64, 25/02/2017 20.12:

Ecco, ci mancava una bella teoria sul complotto, la lobby degli scienziati cattivi che sottraggono fondi ai cittadini, come le scie comiche gli alieni di zeta ridicoli non siamo mai stati sulla luna (ma sulla luna Armstrong ha visto gli UFO) la terra è piatta i vaccini killer babbo natale comunista ecc.




Ma sei bravo a mistificare. [SM=g8908] Cosa c'entrano gli scienziati cattivi che sottraggono fondi ai cittadini? Chi ha mai detto una cosa del genere! E cosa c'entrano gli altri complotti? Ma che mi vuoi fare passare per forza per complottista? E no caro!
Diciamo piuttosto che ci sono interessi a mantenere aperte certe ipotesi al fine di raccogliere fondi. E' un pò come il Seti che ogni tanto si deve inventare qualche segnale Wow per giustificare i fondi spesi.
Non c'è niente di male,fa parte del gioco...basta non essere boccaloni e credere a tutte le cose raccontate come...la panzana dell'Universo brulicante di vita [SM=g6794] o l'imminete scoperta della vita sugli esopianeti o anche che con telescopi spaziali un pò più grandi saremo in grado di vedere le farfalle su Trappist1...alla quale tu mi sembra dia molto credito...mio bel boccalone! [SM=g8908]


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25/02/2017 20:33

Tu credi agli UFO e il boccalone sono io? [SM=g1420767]
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Utente Illuminato
26/02/2017 11:06

Re:
giambo64, 25/02/2017 20.33:

Tu credi agli UFO e il boccalone sono io? [SM=g1420767]



Si, il boccalone sei tu che credi che l'Universo sia densamente popolato di vita aliena senza avere un benchè minimo straccio di prova. Il boccalone sei tu perchè credi che basti avere un telescopio più potente per vedere, in un prossimo futuro, le farfalle sugli esopianeti di Trappist1 a 40 anni luce dlla Terra. Il boccalone sei tu perchè non ti rendi conto che ognuno porta acqua al proprio mulino e la NASA ha tutto l'interesse che siano finanziati dal Governo Federale dei progetti astronomici, come la costruzione di telescopi orbitali, come è ovvio che sia, non c'è niente di male in questo, solo che tu da buon boccalone non te ne rendi conto che si pompano le prospettive di ricerca con un'ottimistica finalità(ma molto ottimistica! [SM=g6794] ) e ti bevi il tutto senza filtrarlo.
Quindi caro il mio scetticone che non crede alle astronavi aliene sulla Terra ma crede alle discoteche sugli esopianeti di Trappist1 [SM=g8908], alla fine il vero boccalone sei tu...e pure uno di quelli con la Bocca grande! [SM=g6794]



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26/02/2017 11:36

La tecnologia va avanti, caro Zambu, e siccome io sono appassionato di astronomia da quando ero ragazzo, vedo i progressi che stiamo facendo e le prospettive che si stanno aprendo.
Non vedremo farfalle o discoteche sugli esopianeti ma potremo ben presto studiarne le atmosfere con la spettroscopia.
Può darsi che non troveremo nulla, ma se l' uomo avesse rinunciato a studiare per non rischiare di trovare niente oggi saremo ancora nelle caverne.
Tu spera pure di vedere qualche nave aliena che ti porti la verità servita sul vassoio, io preferisco la strada lunga.
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Utente Illuminato
26/02/2017 19:46

Re:
giambo64, 26/02/2017 11.36:

La tecnologia va avanti, caro Zambu, e siccome io sono appassionato di astronomia da quando ero ragazzo, vedo i progressi che stiamo facendo e le prospettive che si stanno aprendo.
Non vedremo farfalle o discoteche sugli esopianeti ma potremo ben presto studiarne le atmosfere con la spettroscopia.
Può darsi che non troveremo nulla, ma se l' uomo avesse rinunciato a studiare per non rischiare di trovare niente oggi saremo ancora nelle caverne.
Tu spera pure di vedere qualche nave aliena che ti porti la verità servita sul vassoio, io preferisco la strada lunga.



Però se il cosmo pullula di vita non credi che aumenti la probabilità che ci siano anche civiltà tecnologicamente avanzate a tal punto da poter arrivare qua da noi, avvalorando così la casistica ufo?

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26/02/2017 21:14

Ovviamente se la vita è diffusa aumentano le probabilità che ci siano civiltà. Per anni io ho pensato che gli UFO esistessero ma oggi con i mezzi a disposizione per filmarli emerge solo il nulla...
Una considerazione: la vita appare sulla terra 4 miliardi di anni fa in forma di microorganismi ma evolve in forme complesse solo 500 milioni di anni fa. Vuol dire che il difficile non è l' insorgere della vita ma la sua evoluzione a forme superiori. Se poi pensiamo che noi abbiamo incominciato a usare le onde radio per comunicare da un secolo, si comprende come sia estremamente improbabile incontrare una civiltà come la nostra, un lasso di 100 anni su 4 miliardi.
Questo comunque non deve fermarci, la ricerca deve andare avanti unendo la radioastronomia alla scoperta di pianeti nella zona giusta intorno a stelle giuste.
Mai come adesso è stato giusto essere ottimisti.
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Utente Senior
27/02/2017 00:14

"Oggi con i mezzi a disposizione per filmarli emerge solo ilnulla"...

Ma, ormai stiamo scartando tutto, e non va bene, siamo prevenuti al massimo verso chi in passato ci ha propinato "prove" che poi tali non erano e, per questo, qualunque ulteriore documentazione viene definita una bufala dato i precedenti, anche se non si hanno prove definitive per affermarlo. Si diventa prevenuti ad oltranza, senza scampo. Ed è un errore. Mi viene in mente Uri Geller, che inizialmente piegava chiavi e cucchiaini "genuinamente" ma, quando, ormai popolare, gli veniva chiesto (dietro cachet...) di farlo a comando e in diretta, per le ovvie difficoltà incontrate, non trovava di meglio che barare. Il vil denaro...Da li il dire che tutte le sue manifestazioni erano false.

La presenza sensibile di civiltà extraterrestri non rappresenta una sorta di Araba Fenice, non può per logica, essere un miraggio, e non solo per i parametri individuati e associati da F. Drake, radioastronomo che in una relazione matematica proposta fin dal 1961 pose le basi per considerare il numero delle civiltà galattiche anteriori o contemporanee sviluppatisi fino ai valori più alti della tecnologia, così da essere in grado di viaggiare e di comunicare reciprocamente. Le sempre più estese scoperte di un certo numero di stelle, accompagnate senza ombra di dubbio da corpi visibili di rango planetario, gli sta dando ragione, sia come ubicazioni e distanze dalla stella "madre" e sia per l'immensa mole di materiale organico di tipo pre-biotico individuato.

Il risultato dell'uomo è dato da un lentissimo, progressivo meccanismo di mutazioni e selezioni biologiche guidate non dal caso, ma da una qualche causa insita nelle stesse leggi naturali che equilibrano l'Universo. La vita una volta attecchita, è, per logica destinata a produrre immancabilmente l'intelligenza, e questa a sua volta, a dare origine ad una tecnologia di tipo avanzato. Quando queste intelligenze avessero conseguito capacità oltre il nostro sapere, resta evidente che non potremmo individuarle (se non lo volessero) anche se condividessero il nostro modo di vivere. Da qui molti sostengono che sono già qui in mezzo a noi da secoli.
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Utente Illuminato
27/02/2017 13:07

Re:
giambo64, 26/02/2017 21.14:

Ovviamente se la vita è diffusa aumentano le probabilità che ci siano civiltà. Per anni io ho pensato che gli UFO esistessero ma oggi con i mezzi a disposizione per filmarli emerge solo il nulla...
Una considerazione: la vita appare sulla terra 4 miliardi di anni fa in forma di microorganismi ma evolve in forme complesse solo 500 milioni di anni fa. Vuol dire che il difficile non è l' insorgere della vita ma la sua evoluzione a forme superiori. Se poi pensiamo che noi abbiamo incominciato a usare le onde radio per comunicare da un secolo, si comprende come sia estremamente improbabile incontrare una civiltà come la nostra, un lasso di 100 anni su 4 miliardi.
Questo comunque non deve fermarci, la ricerca deve andare avanti unendo la radioastronomia alla scoperta di pianeti nella zona giusta intorno a stelle giuste.
Mai come adesso è stato giusto essere ottimisti.



Infatti gli organismi pluricellulari sono comparsi solo nel cambriano a seguito di un evento catastrofico come la prima grande glaciazione di 650 milioni di anni fa, che trasformò la Terra in una palla di ghiaccio. Il successivo scioglimento dei ghiacciai immise nell' atmosfera grandi quantità di perossido d'ossigeno, che contribuì a portare la percentuale di ossigeno presente nell'atmosfera dall' 1 al 21% , il che permise la comparsa dei primi organismi pluricellulari, altrimenti saremmo rimasti ai cianobatteri.


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Utente Illuminato
27/02/2017 18:18

Re:
ZarzacoDranae, 27/02/2017 00.14:


La presenza sensibile di civiltà extraterrestri non rappresenta una sorta di Araba Fenice, non può per logica, essere un miraggio, e non solo per i parametri individuati e associati da F. Drake, radioastronomo che in una relazione matematica proposta fin dal 1961 pose le basi per considerare il numero delle civiltà galattiche anteriori o contemporanee sviluppatisi fino ai valori più alti della tecnologia, così da essere in grado di viaggiare e di comunicare reciprocamente. Le sempre più estese scoperte di un certo numero di stelle, accompagnate senza ombra di dubbio da corpi visibili di rango planetario, gli sta dando ragione, sia come ubicazioni e distanze dalla stella "madre" e sia per l'immensa mole di materiale organico di tipo pre-biotico individuato.



Capisco che sognare aiuta a vivere ma trasformare i sogni in realtà è ben diverso. La conclusione alla quale F.Drake arriva è errata perchè si basa su di un solo parametro conosciuto e cioè la vita sulla Terra. Ma un solo numero non consente di fare la benchè minima previsione statistica e tantomeno uno studio statistico. La scoperta di stelle con relativi pianeti è una scoperta del piffero perchè era ovvio che ci fossero pianeti attorno a tante stelle. Noi , attualmente , non abbiamo nessunissimo parametro o prova per poter affermare che la vita sia diffusa nell'Universo al di là della Terra. Ci dobbiamo attenere alle prove non alle ipotesi fantascientifiche. E le prove, ricordo a tutti i sognatori, sono che la Vita è stata scoperta solo nel nostro pianeta e negli altri pianeti del nostro sistema solare è assente. Poi se un domani dovessero arrivare vere prove concrete e non pseudoprove di scienziati sognatori o ipotesi o falsi modelli statistico-matematici,allora ne riparleremo.


La vita una volta attecchita, è, per logica destinata a produrre immancabilmente l'intelligenza, e questa a sua volta, a dare origine ad una tecnologia di tipo avanzato.



Certo, come no. Per favore mi riporti una ma una soltanto di prova scientifica di quello che stai affermando?
La tua, secondo me, è soltanto una tua opinione non suffragata da niente. La nostra logica applicata al mondo che ci circonda non è una prova. Un tempo si pensava che la Terra fosse piatta o che il Sole girasse attorno alla Terra o meglio ancora, udite udite, che La Terra fosse al centro dell'Universo. Poi, guarda un pò, si è scoperto che non era così. Quindi la tua è solo una teoria paragonabile a quelle descritte , non avallate da alcuna prova scientifica...magari a fantasyland te la potevano dare per buona! [SM=g6794]
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27/02/2017 22:45

No Zambu, non è come dici tu.
Se sei dell' 83 come si denota dal tuo nome, sei giovane e non puoi ricordare cosa si pensasse negli anni ottanta in ambito astronomico.
Non era affatto scontato che i pianeti fossero tanti, anzi, molti sostenevano che invece i pianeti fossero pochi, c' è chi diceva che fossero il frutto di uno scontro tra il sole primordiale e un altra stella. Poi quasi tutti gli astronomi concordavano che le stelle doppie o multiple non potessero avere pianeti.
L' equazione di Drake non è sbagliata, non può esserlo, perché ha infiniti risultati! Uno dei fattori in gioco sono proprio il numero dei pianeti, che allora era sconosciuto. Nemmeno il più accanito ottimista allora avrebbe potuto pensare che i pianeti fossero ovunque!
Poi il sistema solare, sembrava senza possibilità e invece scopriamo che Europa ha un oceano liquido di acqua con una quantità doppia rispetto ai nostri mari, poi Encelado, poi le comete, poi il materiale organico su Cerere...
Non sono prove e io sono diventato un vecchio scettico che non crede neanche a quello che vede, ma stai certo che ritrovo l' entusiasmo quando leggo notizie di questo tipo.
Poi scusa, voi ufologi vi lamentate sempre del presunto cover up e adesso tu ti lamenti che la NASA comunica le sue scoperte?
Mah.
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Utente Illuminato
28/02/2017 08:56

Re:
giambo64, 27/02/2017 22.45:

non puoi ricordare cosa si pensasse negli anni ottanta in ambito astronomico.
Non era affatto scontato che i pianeti fossero tanti, anzi, molti sostenevano che invece i pianeti fossero pochi, c' è chi diceva che fossero il frutto di uno scontro tra il sole primordiale e un altra stella. Poi quasi tutti gli astronomi concordavano che le stelle doppie o multiple non potessero avere pianeti.



Questo ti dimostra che tutto quello che si pensa senza uno straccio di prova è destinato a fare la fine che si merita. Così come l'Equazione di Drake che si basa sul nulla cosmico , statisticamente parlando.
Che valore può avere uno studio statistico che si basi su di un solo fattore conosciuto e cioè la vita sulla Terra. Direi che un modello statistico che si basi su di un solo esempio od una sola unità sarebbe preso a pernacchie da chiunque ma non nel caso di Drake perchè c'è ancora chi, come te, gli dà ancora importanza.


Poi il sistema solare, sembrava senza possibilità e invece scopriamo che Europa ha un oceano liquido di acqua con una quantità doppia rispetto ai nostri mari, poi Encelado, poi le comete, poi il materiale organico su Cerere...



Quindi stai dicendo che ci potrebbe essere vita nel nostro sistema solare, a parte noi?... [SM=g1420771] [SM=g1420771] [SM=g1420771]



Non sono prove e io sono diventato un vecchio scettico che non crede neanche a quello che vede, ma stai certo che ritrovo l' entusiasmo quando leggo notizie di questo tipo.



Infatti non sono prove ma sogni e chimere.


Poi scusa, voi ufologi vi lamentate sempre del presunto cover up e adesso tu ti lamenti che la NASA comunica le sue scoperte?
Mah.



Non sono un Ufologo, casomai un Ufofilo [SM=g6794] . Io non mi lamento se la NASA pubblica le scoperte, dico semplicemente che sono piccole scoperte e non attribbuisco loro tutta questa importanza, vedi Trappist-1


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Utente Veterano
28/02/2017 12:16

Zambu dici di non essere complottista ma ragioni uguale a loro.
Non credi a quello che dice la scienza ufficiale ma, guarda un po', credi agli ufo, sei scettico e non dai peso alle scoperte scientifiche ma sei ben disposto a credere ad avvistamenti improbabili.
Inoltre non sei informato su quello che succede in ambito ricerca e deridi quello che non sai.
Sì, nel sistema solare ci può essere vita negli oceani di Europa e Encelado e anche su Marte ci sono ancora possibilità, infatti continueremo a mandare sonde a cercare tracce di vita presente o passata.
Ah già è vero, è solo che gli scienziati cercano fondi per i loro stipendi...
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