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Riesumare il forum

Ultimo Aggiornamento: 21/03/2017 21:33
24/01/2017 14:34

Grazie dell'imbeccata [SM=x2976656] .
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Utente Illuminato
24/01/2017 14:49

ogni tanto faccio anche io "capolino" sul forum..trovo queste discussioni interessanti anche perchè vengo da altro forum con... lo stesso problema. ci sono molti iscritti ma i soliti 4 gatti che postano o postano solo quando serve loro aiuto. lo spirito di ogni forum dovrebbe essere lo scambio di esperienze ma in forum "particolari" come questo di UFO e simili io credo che pochi abbiano fatto esperienza in tal senso e che per lo più sono grandi appassionati della materia. con il tempo un calo fisiologico ci sta, ma basta (almeno credo) inserire qualche argomento nuovo per "ringalluzzire" il tutto. faccio un esempio: in caso di ipotetico contatto secondo voi quale è il mezzo idoneo per comunicare? la musica e la matematica sono i linguaggi veramente universali con i quali si può basare un dialogo (sempre ipotetico) con chi sta al di fuori della nostra galassia e quindi mettere due sezione per la musica (che già esiste) ed un altra per la matematica sarebbe interessante. magari qualcuno si inventa un modo prettamente matematico per parlare. potrebbe essere un idea o no?
[Modificato da filovirus59 24/01/2017 14:51]
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24/01/2017 15:17

Re:
Miro.72., 24/01/2017 14.34:

Grazie dell'imbeccata [SM=x2976656] .




beh i forum sono quelli, cercando in internet non ne ho visti altri
se li conosci segnalameli
24/01/2017 17:16

Re:
filovirus59, 24/01/2017 14.49:

ogni tanto faccio anche io "capolino" sul forum..trovo queste discussioni interessanti anche perchè vengo da altro forum con... lo stesso problema. ci sono molti iscritti ma i soliti 4 gatti che postano o postano solo quando serve loro aiuto. lo spirito di ogni forum dovrebbe essere lo scambio di esperienze ma in forum "particolari" come questo di UFO e simili io credo che pochi abbiano fatto esperienza in tal senso e che per lo più sono grandi appassionati della materia. con il tempo un calo fisiologico ci sta, ma basta (almeno credo) inserire qualche argomento nuovo per "ringalluzzire" il tutto. faccio un esempio: in caso di ipotetico contatto secondo voi quale è il mezzo idoneo per comunicare? la musica e la matematica sono i linguaggi veramente universali con i quali si può basare un dialogo (sempre ipotetico) con chi sta al di fuori della nostra galassia e quindi mettere due sezione per la musica (che già esiste) ed un altra per la matematica sarebbe interessante. magari qualcuno si inventa un modo prettamente matematico per parlare. potrebbe essere un idea o no?



Per me l'idea è bellissima!
Solo che vorrei sfatare il mito dell'universalità della musica.
Il fatto che un'ottava sia stata divisa in 12 semitoni e il numero delle ottave suonabili, è dovuto ai limiti dell'orecchio umano e del suo apparato fonetico.
Creature più sensibili alle variazioni tonali potrebbero percepire meglio le differenze in frequenzq dei suoni e suddividere le loro ottave in decine se non centinaia di semitoni stravolgendo i nostri concetti di melodia e armonia.
Esseri che respirano miscele di gas diverse potrebbero avere sviluppato un apparato fonetico che si esprime in frequenze sotto i 20Hz o spra i 20000, che sono al di là dei nostri limiti percettivi.
Paradossalmente questi ipotetici esseri potrebbero gridarci nelle orecchie e nemmeno li sentiremmo.

A livello matematico non è escluso che l'applicazione di geometrie non euclidee, potrebbe condurre a formulazioni matematiche non sempre condivisibili, però è chiaro che universalmente 2+2=4.

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Utente Esperto
24/01/2017 18:58

Visto che si è parlato di musica apro un o.t.: Voi avete mai sentito parlare della musica a 432 hz ? Che prima la musica e gli strumenti erano tarati a 432 hz poi nell'epoca del fascismo li hanno modificati a 440 hz? sono tutte castronerie o c'è qualcosa di vero?
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Utente Illuminato
24/01/2017 20:00

Re:
uando, 24/01/2017 18.58:

Visto che si è parlato di musica apro un o.t.: Voi avete mai sentito parlare della musica a 432 hz ? Che prima la musica e gli strumenti erano tarati a 432 hz poi nell'epoca del fascismo li hanno modificati a 440 hz? sono tutte castronerie o c'è qualcosa di vero?



non è una musica ma una nota di accordo. gli strumenti si accordano ed un modo "naturale" per accordarli è l'uso della nota a 432hz centrale. sostanzialmente è un diapason. la nota a 440hz è un LA della terza ottava superiore, la base è 55hz. i 432 hz si pongono tra un LA disaccordato ed un sol diesis disaccordato, però l'operazioni di accordo con il diapason venivano fatte ad orecchio quindi...non era il max per l'alta fedeltà.
24/01/2017 20:25

Re:
uando, 24/01/2017 18.58:

Visto che si è parlato di musica apro un o.t.: Voi avete mai sentito parlare della musica a 432 hz ? Che prima la musica e gli strumenti erano tarati a 432 hz poi nell'epoca del fascismo li hanno modificati a 440 hz? sono tutte castronerie o c'è qualcosa di vero?




Non credo di saper rispondere alla tua domanda ma posso sentire un mio amico che è maestro di musica e quindi conosce la storia della musica. Posso chiarire però il concetto della non importanza della cosa. Da wikipedia comunque risulta che è una convenzione post 1939 e dice che prima era 432Hz quindi può essere.

Ti dico che innanzitutto il fatidico 440Hz è un "la".
Il "la" è una nota molto importante perchè è la 1^ nota della scala minore naturale relativa della scala maggiore di "do".
E' talmente importante che per gli anglosassoni le note invece che essere
Do Re Mi Fa Sol La Si
sono
C D E F G A B
dove appunto "A" è il nostro "La" ma per indicarlo hanno usato la prima lettera dell'alfabeto.

Di "La" non ne esiste uno solo (userò sempre le virgolette per la nota "La" per distinguerla dall'omonimo articolo determinativo)
La musica è composta da note; se suonate insieme si parla di accordi, se singolarmente si parla di melodia.
Le note sono astrattamente posizionate in sequenza sulla scala naturale maggiore che è
Do Re Mi Fa Sol La Si
Esiste un "La" che suona a 440Hz e che oggi è la nota di riferimento per l'accordatura.
Siccome un'ottava sopra o sotto significa semplicemente che il suono ha frequenza doppia o metà rispetto a una nota data, esistono tanti "La" quanti ne entrano da 20Hz (limite udibile inferiore) a 20000Hz (limite udibile superiore) che siano multipli o sottomultipli di 440
Quindi c'è un La che vibra 440 volte al secondo ma ce ne sono anche a
220Hz, 110Hz, 55Hz 27.5Hz nelle 4 ottave inferiori
880Hz, 1760Hz, 3520Hz, 7040Hz e 14080Hz nelle 5 ottave superiori

Detto questo che è una premessa, gli strumenti non sono tutti accordati sul "La".
Per esempio il flauto dolce è in "Do" il che significa che può suonare solo le note che stanno sulla scala maggiore di do;
strumenti complessi come pianoforte, sintetizzatori, organo, chitarra, archi, ecc non hanno una vera e propria accordatura poichè possono suonare le scale di tutte le tonalità poichè la combinazione di tasti, corde e/o generatori sonori, coprono un range molto ampio.
Le armoniche a bocca ne esistono una per ogni semitono e quindi 12 (una accordata in Do, una in Do diesis, una in Re e così via) più una universale; quindi le prime 12 sono in grado di suonare solo le scale maggiori della tonalità in cui sono accordate mentre quella universale le suona tutte e 12.
I fiati sono accordati in modi diversi; il mio sassofonista ha un sassofono accordato in Si bemolle e l'altro in Re (mi pare).
Cosa significa? Significa che se il flauto dolce suona la sua scala di Do maggiore, lui per suonare le stesse note che fa il flauto deve suonare la scala di Si bemolle maggiore.
Già questo dovrebbe far capire che l'accordatura dello strumento non crea problemi a livello di insieme.

Quello che è davvero importante è che se io accordo la chitarra sui 440Hz, tutti devono avere il proprio strumento tarato su quello standard perchè altrimenti se tutti suonano la stessa nota, gli strumenti accordati su altri standard suonando creano i cosiddetti "battimenti" che sono sgradevoli già a un orecchio inesperto ma sono micidiali per uno esperto.

C'è da considerare anche altre cose importanti.
Le canzoni sono trasponibili cioè possono essere spostate di tonalità. Se infatti provaste a far cantare ad una donna una canzone che è stata composta per essere interpretata da un uomo, lei non ci riuscirà poichè l'uomo ha la voce spostata verso frequenze più basse.
E' vero anche l'esempio contrario.
E' quindi possibile spsostare la tonalità delle canzoni per poterle adattare alla voce giusta. Se per esempio una canzone è in Do maggiore e la canta un uomo, è possibile trasportarla in Sol maggiore (per esempio) per farla cantare a una donna.
Quindi anche se lo standard non fosse 440Hz ma 432 la micro variazione di 8 (otto) Hertz non farebbe così tanto danno percettibilmente se ci fossimo abituati e se tutti gli strumenti del mondo fossero intonati sulla stessa frequenza.

Inoltre (scusate) i semitoni in cui è divisa un'ottava (sono 12) sono teoricamente suddivisibili in centesimi di semitono.
Diciamo quindi che un Do stonato di -49/centesimi suona praticamente come il Si dell'ottava precedente mentre un Do stonato di +49/centesimi suona praticamente uguale al Do diesis della stessa ottava.
Per percepire differenze e battimenti bisogna allontanarsi dal tono originale di più o meno 10/100.
MA - prestate attenzione - se a un concerto suonassero 80 archi (violini, violoncelli, contrabbassi) e tutti si accordassero al "La" che da uno di loro, e quel "La" fosse stonato di più o meno 25/100 o quanto vi pare (quindi parecchio fuori), tutti loro suonerebbero una canzone bellissima alle loro orecchie e alle orecchie degli ascoltatori. Perchè non conta come ti accordi ma conta se l'insieme è accordato.

Dovete anche pensare che è improbabile che i popoli della terra avessero accordature standard e un concetto di musica simile tra loro e col nostro anche perchè il concetto di frequenza è arrivato in scienza da poco tempo. Loro prendevano un bastone, facevano 3 4 5 6 7 8 fori e soffiando, suonavano chissà quali stonature. L'arte è arrivata più tardi.
Spero di essere stato esauriente...

[Modificato da Hybrid1973 24/01/2017 20:33]
24/01/2017 21:02

Quando saltò fuori questa storia (5-6 anni fa,è un po' che gira),accordai il piano elettrico a 432Hz utilizzando un programma che trasforma in PC in oscillatore .Quello che posso dire,un parere molto personale, è che il suono risulta al mio orecchio un po' più morbido ,più caldo ma niente di trascendentale in soldoni,niente portali che si aprono o chissà cosa........che peccato però [SM=g6794] [SM=g1950677]
[Modificato da Miro.72. 24/01/2017 21:04]
25/01/2017 14:09

Re:
zeus(74), 24/01/2017 11.07:

e allora non erano veri appassionati;

i veri appassionati non si stancano mai. Magari a volte riposano, ma poi tornano...





Solo che se non vi è nulla da riportare (sempre riguardo agli UFO)
c'è poco da scrivere.
Personalmente (nella mia rubrica) quello che ho avuto da dire l'ho fatto; altro non c'è. Almeno di ... inventarlo! molti lo fanno, per rimanere in auge, personalmente ricerco la Verità e basta ...
Putroppo, dopo 62 anni, non ho in mano niente! (E l'ho anche scritto) [SM=x2976641] www.freeforumzone.com/d/7242221/-Rubrica-Stranezze-Spaziali/discussione....
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25/01/2017 16:28

tu cerchi la veritá da 62 anni ma ancora non hai niente in mano

permettimi di dirti, che secondo me c'é qualcosa che non va in te...

dopo 62 anni di ricerca (che cmq dipende anche da come é stata fatta...) non é possibile non essere arrivati a nessuna conclusione, nessuna certezza.
25/01/2017 16:56

[SM=g1420771] Perché in te va tutto bene ,una meraviglia [SM=g1420771]
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Utente Esperto
25/01/2017 18:16

Re: Re:
Hybrid1973, 24/01/2017 20.25:




Non credo di saper rispondere alla tua domanda ma posso sentire un mio amico che è maestro di musica e quindi conosce la storia della musica. Posso chiarire però il concetto della non importanza della cosa. Da wikipedia comunque risulta che è una convenzione post 1939 e dice che prima era 432Hz quindi può essere.

Ti dico che innanzitutto il fatidico 440Hz è un "la".
Il "la" è una nota molto importante perchè è la 1^ nota della scala minore naturale relativa della scala maggiore di "do".
E' talmente importante che per gli anglosassoni le note invece che essere
Do Re Mi Fa Sol La Si
sono
C D E F G A B
dove appunto "A" è il nostro "La" ma per indicarlo hanno usato la prima lettera dell'alfabeto.

Di "La" non ne esiste uno solo (userò sempre le virgolette per la nota "La" per distinguerla dall'omonimo articolo determinativo)
La musica è composta da note; se suonate insieme si parla di accordi, se singolarmente si parla di melodia.
Le note sono astrattamente posizionate in sequenza sulla scala naturale maggiore che è
Do Re Mi Fa Sol La Si
Esiste un "La" che suona a 440Hz e che oggi è la nota di riferimento per l'accordatura.
Siccome un'ottava sopra o sotto significa semplicemente che il suono ha frequenza doppia o metà rispetto a una nota data, esistono tanti "La" quanti ne entrano da 20Hz (limite udibile inferiore) a 20000Hz (limite udibile superiore) che siano multipli o sottomultipli di 440
Quindi c'è un La che vibra 440 volte al secondo ma ce ne sono anche a
220Hz, 110Hz, 55Hz 27.5Hz nelle 4 ottave inferiori
880Hz, 1760Hz, 3520Hz, 7040Hz e 14080Hz nelle 5 ottave superiori

Detto questo che è una premessa, gli strumenti non sono tutti accordati sul "La".
Per esempio il flauto dolce è in "Do" il che significa che può suonare solo le note che stanno sulla scala maggiore di do;
strumenti complessi come pianoforte, sintetizzatori, organo, chitarra, archi, ecc non hanno una vera e propria accordatura poichè possono suonare le scale di tutte le tonalità poichè la combinazione di tasti, corde e/o generatori sonori, coprono un range molto ampio.
Le armoniche a bocca ne esistono una per ogni semitono e quindi 12 (una accordata in Do, una in Do diesis, una in Re e così via) più una universale; quindi le prime 12 sono in grado di suonare solo le scale maggiori della tonalità in cui sono accordate mentre quella universale le suona tutte e 12.
I fiati sono accordati in modi diversi; il mio sassofonista ha un sassofono accordato in Si bemolle e l'altro in Re (mi pare).
Cosa significa? Significa che se il flauto dolce suona la sua scala di Do maggiore, lui per suonare le stesse note che fa il flauto deve suonare la scala di Si bemolle maggiore.
Già questo dovrebbe far capire che l'accordatura dello strumento non crea problemi a livello di insieme.

Quello che è davvero importante è che se io accordo la chitarra sui 440Hz, tutti devono avere il proprio strumento tarato su quello standard perchè altrimenti se tutti suonano la stessa nota, gli strumenti accordati su altri standard suonando creano i cosiddetti "battimenti" che sono sgradevoli già a un orecchio inesperto ma sono micidiali per uno esperto.

C'è da considerare anche altre cose importanti.
Le canzoni sono trasponibili cioè possono essere spostate di tonalità. Se infatti provaste a far cantare ad una donna una canzone che è stata composta per essere interpretata da un uomo, lei non ci riuscirà poichè l'uomo ha la voce spostata verso frequenze più basse.
E' vero anche l'esempio contrario.
E' quindi possibile spsostare la tonalità delle canzoni per poterle adattare alla voce giusta. Se per esempio una canzone è in Do maggiore e la canta un uomo, è possibile trasportarla in Sol maggiore (per esempio) per farla cantare a una donna.
Quindi anche se lo standard non fosse 440Hz ma 432 la micro variazione di 8 (otto) Hertz non farebbe così tanto danno percettibilmente se ci fossimo abituati e se tutti gli strumenti del mondo fossero intonati sulla stessa frequenza.

Inoltre (scusate) i semitoni in cui è divisa un'ottava (sono 12) sono teoricamente suddivisibili in centesimi di semitono.
Diciamo quindi che un Do stonato di -49/centesimi suona praticamente come il Si dell'ottava precedente mentre un Do stonato di +49/centesimi suona praticamente uguale al Do diesis della stessa ottava.
Per percepire differenze e battimenti bisogna allontanarsi dal tono originale di più o meno 10/100.
MA - prestate attenzione - se a un concerto suonassero 80 archi (violini, violoncelli, contrabbassi) e tutti si accordassero al "La" che da uno di loro, e quel "La" fosse stonato di più o meno 25/100 o quanto vi pare (quindi parecchio fuori), tutti loro suonerebbero una canzone bellissima alle loro orecchie e alle orecchie degli ascoltatori. Perchè non conta come ti accordi ma conta se l'insieme è accordato.

Dovete anche pensare che è improbabile che i popoli della terra avessero accordature standard e un concetto di musica simile tra loro e col nostro anche perchè il concetto di frequenza è arrivato in scienza da poco tempo. Loro prendevano un bastone, facevano 3 4 5 6 7 8 fori e soffiando, suonavano chissà quali stonature. L'arte è arrivata più tardi.
Spero di essere stato esauriente...




Grazie hybrid, anche io strimpello un clarinetto e qualche nozione tecnica di musica ce l'ho, quello che volevo chiedere ma per qualche oscura ragione non l'ho fatto in modo chiaro [SM=g1950691]
è che si sente spesso dire che la musica a 432 hz ( il LA per l'appunto)farebbe bene perchè in armonia con non so quali vibrazioni del corpo o dell'universo e fino al 1939 gli strumenti sarebbero stati tartati a quella frequenza, poi prima della guerra ci fu questo cambio passando da 432 a 440 hz, cosa quasi impercettibile ma la musica non avrebbe piu lo stesso effetto.
Era qui che volevo arrivare, cosa ne pensate di queste nozioni complottistiche ma da voi scetticoni so già quale risposta aspettarmi [SM=g1950690] [SM=g10034] !


25/01/2017 20:43

Eh si; infatti la mia risposta è quella... :)
OFFLINE
25/01/2017 21:34

Re:
Miro.72., 25/01/2017 16.56:

[SM=g1420771] Perché in te va tutto bene ,una meraviglia [SM=g1420771]



é sempre un piacere leggere i tuoi commenti
sempre molto intelligenti, sensati, mirati
ma d'altronde, da uno che come immagine di profilo mette la merda di arale (con una retrosomiglianza in stile majin bu), che ti puoi aspettare... [SM=g1420769] [SM=g1950690] [SM=g6112] [SM=g8908]
26/01/2017 11:39

re
Sai che ci metto mezzo nanosecondo a farti sbroccare,una volta tanto cancellati senza fare il tuo triste show finale [SM=g1950677]
OFFLINE
26/01/2017 11:50

ma non preoccuparti, non servirá farmi sbroccare per mandarmi via da qui. Conosco la politica di questo forum, e la codardia di utenti come te. Ci vuole molto meno...

poi non vi lamentate se su questo forum non ci scrive piú nessuno [SM=g1420767] [SM=g8243]
26/01/2017 12:23

re
Quel sopravvalutato di Federer sta giocando una discreta partita con Wawrinka,vatti a vedere la partita e non preoccuparti del forum ,rilassati [SM=g1950677]
OFFLINE
26/01/2017 12:26

sei tu che ti stai preoccupando troppo per me, e della mia presenza

relax, take it easy [SM=g1420769] [SM=g1950690] [SM=g4414002]
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Utente Esperto
26/01/2017 15:35

Premesso che io non sto con nessuno volevo dire che da quando c'è zeus, chiunque esso sia, il forum si è rivivacizzato un po', le discussioni sono un po piu frizzanti e di questo sono contento.
Un pò di movimento ci fa bene, eravamo un pò assopiti!! [SM=g1420769]
Poi a me che ho ancora molto da imparare leggere pareri opposti arricchisce sempre. [SM=g2201354]
[Modificato da uando 26/01/2017 15:35]
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Utente Veterano
26/01/2017 15:47

Vero, i forum vivono se c'è discussione,se tutti la pensano allo stesso modo diventano noiosi e non scrive più nessuno
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