Cari cattolici, cari cristiani: vi ingannano da secoli!

Probabilmente non lo vedrete, ma il video che vi allego mostra un confronto diretto tra 4/5 teologi e Bigl... un non teologo.
Molto interessante.
Per addolcire la pillola vi dico che quasi certamente, anche Biglino è in errore poichè (come lui ben sa e premette ogni volta) prova a tradurre letteralmente un testo che è molto differente dalla prima versione ed è molto differente anche dalle copie di sè stesso che l'hanno preceduto nei secoli dei secoli.



Detto questo, nessuno ha dimostrato o vuole dimostrare - me compreso - che il vero Dio non esiste;
ma la fede va necessariamente ridimensionata, il che non vuol dire ridotta, ma elevata all'ennesima potenza a favore di un Eterno più verosimile.
E' ora di tracciare nuove rotte;
è ora di mantenere i comandamenti etici che sono stati fatti propri e perseguirli senza la promessa di un premio, e abbandonare quelli posticci e striduli, creati per assoggettare le masse.
E' ora di alzarsi e camminare da soli; le stampelle della religione che hanno aiutato l'umanità a camminare fino ad oggi, non servono più.
E' ora di vivere con responsabilità essendo consapevoli che l'unico vero grande potere di rendere il mondo migliore, appartiene solo agli uomini.
E' ora di abbandonare i falsi pastori.

Come disse Morgan Freeman interpretando dio nel film "una settimana da Dio": "Le persone vogliono che faccia tutto io ma non si rendono conto che sono loro ad avere il potere. Vuoi vedere un miracolo figliolo? Sii il tuo miracolo".

Metto sul piatto questo studio

medicalxpress.com/news/2016-11-brain-god-spiritual-reward-circu...

L'esperienza spirituale sembra non essere così speciale come la religione vuole far credere

Biglino! Ahahahh! capirai ...
E' come quello che scrisse che Gesù Cristo è morto a 84 anni sull'Himalaya di freddo!
Il bello (come Marcianò con le sue scie chimiche) che la gente ABBOCCA!

(Se vuoi avere credito racconta fregnacce: in un attimo faranno il giro del mondo!)

Non è biglino che mi ha impressionato;
lo conosco da un po' e ho letto ciò che pensa.
Più o meno condivisibile. Comunque ognuno è liberissimo di abboccare a quel che vuole.
Cio' che mi ha impressionato, è il fatto che gli altri teologi che sono con lui (si ma vedetelo il video prima di rispondere però!) non solo non sono in grado di smentirlo, ma spesso CONFERMANO le sue risposte e le sue ipotesi!
Quindi chi ascolta i sermoni dei preti, abbocca da secoli a versioni di comodo.
Ecco il perché del titolo della discussione...
Non è biglino che svela; sono i teologi che confessano; è diverso.
Presto spero che la stessa sorte tocchera' anche ai vangeli;
qualche piccolo tremito arriva già dai vangeli apocrifi.

Hybrid, attualmente l'umanità non è neanche in grado di stabilire se siamo soli o no in un universo del quale conosciamo veramente poco. La religione ha dato un motivo di conforto e di speranza a chi ha sofferto esistenze terribili vittima degli altri uomini. Un'esistenza senza nessuna speranza di una possibile alternativa in un aldilà sarebbe una condizione troppo dura per essere accettata ďalla stragrande maggioranza dell'umanità. Le conseguenze di una siffatta presa di coscienza globale,a mio avviso, non porterebbero al tuo auspicato salto di maturità etico-comportamentale, bensì ad un regresso nel caos e nell'oscurità. Lasciamoci quindi cullare dalle favole religiose ed addormentiamoci felici come i bambini che si assopiscono dopo una storia fantastica narrata dalla mamma...credimi...è meglio così...l'alternativa è una cupa quotidiana disperazione per l'umanità intera.

zambu.83, 10/12/2016 17.31:

---

Hybrid, attualmente l'umanità non è neanche in grado di stabilire se siamo soli o no in un universo del quale conosciamo veramente poco. La religione ha dato un motivo di conforto e di speranza a chi ha sofferto esistenze terribili vittima degli altri uomini. Un'esistenza senza nessuna speranza di una possibile alternativa in un aldilà sarebbe una condizione troppo dura per essere accettata ďalla stragrande maggioranza dell'umanità. Le conseguenze di una siffatta presa di coscienza globale,a mio avviso, non porterebbero al tuo auspicato salto di maturità etico-comportamentale, bensì ad un regresso nel caos e nell'oscurità. Lasciamoci quindi cullare dalle favole religiose ed addormentiamoci felici come i bambini che si assopiscono dopo una storia fantastica narrata dalla mamma...credimi...è meglio così...l'alternativa è una cupa quotidiana disperazione per l'umanità intera.

---

Concordo in pieno, nulla avrebbe più senso e tutto sarebbe permesso, come ritenevano quei due dell'ospedale di Saronno quando erano a piede libero. E se questo vale per l'Europa figuriamoci per quelle altre parti del mondo dove si vive di pane e religione.

Non riesco a capire come possa soddisfarti questo punto di vista.
Spero sia solo una tua idea non condivisa dagli altri credenti, e che sia solo un modo per dirmi "hybrid, non mi rompere i co@lioni"; lo preferirei.

Da bambini ci leggono le favole; poi a 7 anni sai leggere abbastanza fluentemente da verificare se ciò che ti leggeva mamma era la verità e magari scopri che non solo biancaneve non è stata salvata dal principe ma la strega cattiva si è pappata anche il principe con contorno di nani. E allora dici grazie mamma, mi hai cresciuto con amore e seminerò amore, ma ho capito in che mondo vivo. Raccoglierò ciò che semino anche se purtroppo a volte mi imbatterò mio malgrado in stronzi come hybrid che stanno nel mondo e a causa del loro egoismo capiterà di abbuscare forte.
Dalla traduzione letterale (che ormai preticamente sappiamo leggere poichè tradotta da qualcuno) esce fuori che Yahweh era un fanatico assassino, probabilmente abusatore di bambini. Potremmo volgarmente sfumare nei ruoli di alcuni preti di oggi, ma sorvoliamo.
Ora puoi credere che un tale ci ami ma non è così.
E non ve la prendete con Biglino. Lui ha solo la competenza di leggere "l'originale". Il primo sasso è stato lanciato da Kolosimo, Von Daniken, Sitchin eccetera. E anche se non ci fossero stati loro, sarebbe satata solo questione di tempo. E poi nel video (se l'hai visto cosa che non credo) c'è da prestare attenzione a quello che dicono tutti tranne che a Biglino.

Altro motivo.
Sei su un forum di ufologia e mi riallaccio a tema cosa che non guasta mai.
Le prime righe della genesi: "e fece l'uomo a sua immagine e somiglianza". Appena inizi a leggere già dovrebbe farti riflettere.
Noi qui siamo soliti parlare di alieni giusto? Parliamo di grigi di rettiliani di insettiformi di dhargos eccetera. Perchè Dio avrebbe fatto l'uomo con la forma che conosciamo e gli altri con le antenne, i tentacoli e un occhio in mezzo alla fronte?
Anche un pò di coerenza. Se è vera l'una, non è vera l'altra.

Tornando al discorso delle favole, la favola cristiana ha condannato a morte una grande quantità di persone. Forse sarebbe stato meglio che non ci fosse stata.
Oggi altre ideologie stanno attraversando quella fase e sono pericolose. Forse sarebbe stato meglio che non ci fossero state. Magari un domani quando il fanatismo sarà scemato, sarà possibile vedere anche in altre scritture un intervento meno divino che ha portato all'origine dei loro miti.

La disperazione quotidiana nel mondo c'è lo stesso, credo o non credo, ma non a causa del calo di fede generale ma a causa della malsanità mentale umana e del degrado dei valori dovuto all'ossessione del possedere beni materiali e ricchezza.
Sono sempre gli uomini a fare il bene o il male.

Hybrid, il video l'ho visto tutto. A contrastare Biglino, se vogliamo essere onesti, c'è un'accozzaglia di presunti teologi di varie fedi religiose che più improbabili di cosi non si può. Francamente non crederai che un vero teologo con tanto di controcog....si possa far intortare così da Biglino vero?...vero Hybrid!!!
Sono talmente e palesemente ridicoli con le loro controdeduzioni che fanno ridere più di Stanlio ed Ollio . In sintesi non mi pare una conferenza seria...poi ,se ti va, libero di ritenerla tale.

Daniele Garrone, biblista e pastore protestante. Uno dei maggiori esperti di Antico testamento all’interno della confessione valdese

Ariel Di Porto, Rabbino capo della Comunità Ebraica di Torino

Mons. Avondios, Arcivescovo della Chiesa Ortodossa di Milano

Don Ermis Segatti, sacerdote e docente di Teologia e Storia del Cristianesimo presso la Facoltà Teologica dell’Italia Settentrionale.

Mauro Biglino, saggista e traduttore letterale dall’ebraico antico, specializzato nel testo masoretico.


Non mi sembrano 'sti scolaretti.
Comunque ecco cosa fa male all'indagine in generale.
quelli che contestano sono sempre scetticoni negazionisti incompetenti, scelti tra i peggiori perché chi davvero SA, è rimasto a casa con una scusa o un impegno.
Le foto delle prove sono truccate e le scene clou dei video sono tagliate...
Ma per piacere...

Ma ti pare normale che i teologi siano arrivati alla conclusione spiccia che la Bibbia è tutta una panzana a cominciare da Dio stesso come sembra trasparire dal montaggio del filmato (oltretutto tagliato qua e là ad arte)? ...No...ma dimmi se a te sembra normale?...Io penso che il più fesso dei gesuiti avrebbe fatto una figura migliore.

Se hai tempo e pazienza, il filmato c'è anche in versione integrale ma dura più di 2 ore e sinceramente non ho avuto il tempo di vederlo.
Probabilmente è più interessante in quanto mostra di sicuro anche i punti fermi a favore.
E ci tengo a sottolineare che non è mio interesse nè mia intenzione nè rientra nelle mie possibilità provare a dimostrare che Dio esista o meno.
E' una possibilità che come mente razionale, posso anche accettare di non poter sondare.
Ma se la chiesa adesso mostra apertura verso idee che prima erano tabù, è solo perchè ormai la corda si è rotta e la cultura media cerca risposte a domande che prima erano confinate al dogma di fede.
I vari traduttori indipendenti e internet fanno il resto a favore della diffusione globale e di questa nuova corrente.
Chiunque sappia leggere l'ebraico SA cosa c'è scritto veramente nella bibbia e non parla di Dio. Se ti fai un giro sul forum di consulenza ebraica, ne potrai sapere di più.
Ci sono di certo teologi che lo sanno bene ma hanno sempre lasciato che le traduzioni fossero a favore di una visione spirituale dell'accaduto perchè ormai la macchina era partita e rendeva bene.

La manomissione della Parola ormai è evidente; l'accettazione di 5 testi contro la moltitudine esistente di scritti, lo è altrettanto.
Io personalmente non credo più alla chiesa da anni (parecchi, ero bambino) ma come essere umano mi sento portato per i fondelli in questo immane circo, soprattutto quando in casi di crisi, il papa si affaccia e dice che ha pregato per quelli o quegli altri sventurati, quando invece servirebbe agire più che pregare.

Io personalmente insisto nella "lotta" perchè è giusto essere liberi da fili. A inizio thread ho detto chiaramente CREDETE ma credete in ciò che ha senso e che è credibile.

Zambu io comunque ti ringrazio perchè almeno ci provi, leggi e - giustamente - controbatti. Alcuni probabilmente mi pigliano per scemo e basta e ritengono che non vale nemmeno la pena.

Invece vale sempre la pena confrontarsi. Dal confronto si cresce. Non è detto che si migliora ma si cresce.

Su Biglino sono intervenuto diverse volte in altri thread, e senza voler convincere nessuno dico che sarebbe sufficiente dedicare qualche ora guardando le sue conferenze su youtube per capire che quello che dice è quantomeno coerente e razionale.

Biglino racconta quello che potremmo capire da soli leggendo il testo. Quello che c’è scritto nell’antico testamento è ben diverso da quello che ci è stato raccontato; e in questo video i vari rappresentanti intervenuti all’incontro di Milano (dove ero presente) lo confermano.

Quello che mi ha colpito di più è la natura del presunto “Dio onnipotente e misericordioso” dell’antico testamento, caratterizzato da comportamenti violenti, crudeli e vendicativi. Attento alle esigenze personali, molto materiali e fisiche, e spinto dalla brama di conquista. Non si contano gli ordini di sterminio verso i popoli vicini al solo fine di togliergli il territorio. Popoli che avrebbero l’unica colpa di essere stati messi lì da Lui stesso che successivamente li va a sterminare (cit. Biglino). Invito, come fa Biglino decine di volte durante le conferenze, a leggersi l’antico testamento: anche con le traduzioni ufficiali (spesso non fedeli al testo originario; il dibattito sarebbe interminabile) l’immagine del protagonista è ben lungi dal Dio misericordioso che ci viene raccontato a messa.

Qui non si tratta di stabilire o dimostrare se Dio esiste o meno, piuttosto se quello che è stato raccontato all’uomo per secoli è realistico o meno. Il punto della questione è che sulla libera interpretazione che è stata fatta dell’antico testamento si è costruito sistemi di potere e economici che difficilmente si può credere abbiano come unico scopo la salvezza dell’umanità. Controllo e denaro, invece. Due capisaldi della natura umana. Qualcuno stima il patrimonio immobiliare del Vaticano in una cifra superiore ai 1000 miliardi di euro!!!! Il 20% del patrimonio immobiliare italiano è riconducibile al Vaticano!!!!!!!!! Quanto bocche si potrebbe sfamare?

www.corriere.it/cronache/16_maggio_17/case-palazzi-4-miliardi-ecco-patrimonio-vaticano-aa740f7e-1ba5-11e6-92fb-c69e562315...

Quando il Papa raccomanda beneficienza verso i bisognosi (l’ultimo esempio sul tema immigrati) mi innervosisco “un pelino”.

Se poi si preferisce credere a queste favole, ognuno è libero di fare quello che vuole e vivere la vita come preferisce. Se crederci fa sentire meglio….. poi però non lamentiamoci se le cose non cambiano mai, se il potere è sempre di pochi, se chi comanda non fa gli interessi di tutti ma solo i propri ecc. ecc.

Io personalmente sono portato a pensare che un Dio possa esistere ma che nulla c’entri con quello biblico. In generale, tra una ipotesi che mi tiene legato a dogmi e “minacce” di un aldilà infernale e una che mi faccia sentire un po’ più libero e meno controllato, scelgo la seconda. E penso che non ci sia bisogno della Bibbia o della Chiesa per comportarsi in modo civile e rispettoso degli altri (anzi….).

E poi, tornando all’argomento principale di questo forum, l’ipotesi dei “figli delle stelle” venuti sulla terra in tempi remotissimi, sembrerebbe trovare conferma anche nel testo biblico oltre che in quelli di altre culture antiche (tutti ad inventare le stesse storie?). Nei lavori di Biglino si dà ampio spazio agli aspetti tecnologici di questi personaggi. Come direbbe lui, facendo finta che ciò che gli antichi hanno raccontato sia realmente accaduto si trovano risposte a domande fino ad oggi incomprese.

Ebe, abbiamo un punto di vista abbastanza simile.

ebe 74, 13/12/2016 13.52:

---

e in questo video i vari rappresentanti intervenuti all’incontro di Milano (dove ero presente) lo confermano.

---

E com'è stato dal vivo l'incontro? Anche se appena potrò vedrò il video integrale, mi piacerebbe sapere se i presenti ti sono sembrati all'altezza dell'argomento e se hanno dato del filo da torcere alle domande scomode proposte dalla "conduttrice" e alle verità alternative di Biglino.

Erano presenti più di 500 persone, un pubblico che si è un po' animato solo in un paio di occasioni alle risposte del. Mons. Avondios. Per il resto si è svolto in clima disteso. Forse ci si aspettava più un botta e risposta che non c'è stato. E sul momento la portata di certe dichiarazioni non è stata colta del tutto.

Assolutamente preparati il biblista valdese (tra i principali che cura anche i dizionari di ebraico antico) e ilteologo cristiano. Gente che si vede che studia veramente e non fa "predicozzi".

L'incontro è durato diverse ore, forse quattro. Dovresti trovare il video integrale e l'editore di Biglino ha messo a disposizione gratuitamente la trascrizione in pdf delle domande e delle risposte. Leggerle fa proprio effetto, pare una cofessione scritta... Del tipo "beh, si. Vi hanno sempre raccontato così e invece...."

Di sicuro va elogiata la loro onestà intellettuale. La loro fortuna che ancora troppo pochi si fanno delle domande e vanno a cercare le risposte (che il questo caso sono lampanti).

Ok grazie.

Hybrid1973, 11/12/2016 13.10:

---

Sei su un forum di ufologia e mi riallaccio a tema cosa che non guasta mai.
Le prime righe della genesi: "e fece l'uomo a sua immagine e somiglianza". Appena inizi a leggere già dovrebbe farti riflettere.
Noi qui siamo soliti parlare di alieni giusto? Parliamo di grigi di rettiliani di insettiformi di dhargos eccetera. Perchè Dio avrebbe fatto l'uomo con la forma che conosciamo e gli altri con le antenne, i tentacoli e un occhio in mezzo alla fronte?
Anche un pò di coerenza. Se è vera l'una, non è vera l'altra.

---

Non è detto, le tesi di Biglino contraddicono la traduzione ufficiale dei testi sacri fino a un certo punto, ma sulla creazione dell'uomo collimano in buona parte, cambia solo la natura del soggetto creatore. Mi risulta che Biglino riconosca che una certa categoria di uomini è stata creata per servire gli elohim creatori. Quindi evoluzionismo zero, Darwin non pervenuto.

Come ho detto sopra le teorie di biglino sono più o meno condivisibili;
le parti verso cui sono personalmente più restio sono proprio quelle vicine alla creazione.
Una cosa comunque che sottolinea e che mi sembra verosimile è che tutte le volte che nella bibbia si usa il termine "creare" non significa mai creare dal nulla ma è più un adattare e modificare qualcosa che già c'è, e vale anche per l'uomo.
Presero un primate e lo arricchirono (bel lavoro che hanno fatto... proprio bravi).
La bibbia è un'opera postuma alla scomparsa dei protagonisti della storia narrata, quindi chi ha raccontato a chi del come gli dei hanno creato l'uomo se di uomini testimoni diretti non ce ne erano?

La prima parte della Genesi è una copia rielaborata dei testi sumeri molto più antichi.

www1.adnkronos.com/Archivio/AdnAgenzia/2000/08/31/Cultura/BIBBIA-IL-MITO-DELLA-CREAZIONE-COPIATO-DAI-SUMERI-NUOVE-PROVE_13...

Per i più sono solo miti e leggende. Se fosse così, come affermare che il testo ebraico è verità ispirata da Dio? Considerando anche che l'antico testamento è stato modificato nei secoli e che non abbiamo quello originario, torniamo alle considerazioni di prima: si possono accettare dogmi su queste premesse?

Sapere se invece i racconti descrivono cose realmente accadute è altra cosa. Certo è che ci sono punti di contatto con i racconti di altri popoli antichi e anche qualche esponente della scienza ufficiale comincia a fare finta che.... (Biglino nei suoi libri riporta gli studi, vedi ad es. Pietro Buffa "I geni manipolati di Adamo")

Hybrid1973, 14/12/2016 15.11:

---

Come ho detto sopra le teorie di biglino sono più o meno condivisibili;

Una cosa comunque che sottolinea e che mi sembra verosimile è che tutte le volte che nella bibbia si usa il termine "creare" non significa mai creare dal nulla ma è più un adattare e modificare qualcosa che già c'è, e vale anche per l'uomo.
Presero un primate e lo arricchirono (bel lavoro che hanno fatto... proprio bravi).

---

Si ma il fatto che sia stato preso un uomo a quel tempo in una condizione paragonabbile ad un primate e poi manipolato geneticamente, sostanzialmente è una teoria basata sul niente perchè niente è scritto nella Bibbia a tal proposito e nulle sono le prove scientifiche od antropologiche in merito.
Ricordo poi a tutti che su frasi della Bibbia tradotte ed interpretate in vario modo sono state create intere religioni vedi Evangelisti, Testimoni di Geova etc etc.
Quindi non vorrei che cavalcare tale ipotesi ci portasse alla potenziale nascita di una ulteriore nuova religione ...che so..."I Manipolatori di Adamo"

Ah chi può dirlo? Basandosi sul niente sarebbe comunque l'ennesima favola.
Anche ciò che dice biglino è una favola. La bibbia è stata manipolata troppe volte per poter leggere in essa il contenuto originale.
Comunque qualcosa c'è scritto al riguardo ma guarda un po' è stato tradotto male.
Non cito i libri della uno editori per questione di copyright; ma già che ti ho detto che creare non è mai inteso come creare ma come modificare qualcosa che già c'è, già cambia il come gli elohim fecero l'uomo e la donna.
Poi nella bibbia sono elencati anche alcuni tentativi fallimentari con ominidi più o meno funzionanti; che dio perfetto!... c'è anche nelle bibbie che avete nel comodino.
Tornando al discorso veridicità, anche per questo motivo non era un testo sul quale costruire una religione.
Io non ho di certo aperto la discussione per inneggiare e innescare un nuovo credo (il quale tra l'altro non risponderebbe comunque alla questione vita nell'universo; sposterebbe solo l'attenzione); io ho solo voluto mostrare al credente che i teologi sanno da sempre, che il prete in chiesa e il papa al balcone, dicono cazzate (e stavolta uso il termine senza censura, perché ci sta).
Per cui ripeto: sveglia!
E poi chi lo dice che magari i testimoni di geova o gli antichi greci non avessero ragione e invece ce l'hanno i seguaci di Gesù? Un po' di umiltà.

Vorrei aggiungere che se dovessimo valutare solo ciò che la scienza suggerisce come possibile e/o reale, non potremmo nemmeno stare qui a parlare di ufo..