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Satana nella Bibbia non c'è, è un' invenzione dei cattolici, Mauro Biglino

Ultimo Aggiornamento: 27/05/2017 20:23
15/02/2017 15:21

Bambini, vessati che all'alzare il calice, durante la Messa, URLANO?!(Naturlamente anche i grandi). Persone che occorrono due tre uomini per farli stare fermi ...? Hai mai visto sputare capelli intrecciati dalla bocca e altri oggetti? Avversione al sacro, come acqua santa, gettata loro senza farsi accorgere e reagire mostruosamente?
Tu chiamela pure Epilessia (per comodo) ...
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Utente Senior
15/02/2017 15:53

Re:
Ufologo-555, 15/02/2017 15:21:

Bambini, vessati che all'alzare il calice, durante la Messa, URLANO?!(Naturlamente anche i grandi). Persone che occorrono due tre uomini per farli stare fermi ...? Hai mai visto sputare capelli intrecciati dalla bocca e altri oggetti? Avversione al sacro, come acqua santa, gettata loro senza farsi accorgere e reagire mostruosamente?
Tu chiamela pure Epilessia (per comodo) ...




Il mio amico di merende Zambu sicuramente non ha mai visto queste esternazioni forzute. ma va sul sicuro quando parla di epilessia, che rimane la più ricorrente. Ma c'è ben altro caro Ufologo. In certi rituali per ossessi, ho visto sradicare a metà un lavandino e sedie sbattere nella stanza, ho le foto di questo, ma chi ha il CORAGGIO di postarle , al minimo direbbero che le ho tratte da una discarica... [SM=g2201341] va rilevato che i veri "posseduti" storicamente accertati sono relativamente pochi, e menos [SM=g3061174] malus [SM=g2201342]
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Utente Illuminato
15/02/2017 21:49

L'aumento della forza fisica e dell'aggressività nelle sindromi psichiatriche non è rara.
Per quanto riguarda le possessioni diaboliche, mi riportate un solo episodio di possessione diabolica riconosciuto e validato dalla Scienza Ufficiale.
Con tutti sti indemoniati in giro, sono sicuro che per voi sarà facilissimo... [SM=g2201341]

P.S.: Non è che per caso avete visto troppe volte l'Esorcista?... [SM=g6794]


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Utente Senior
16/02/2017 11:05

Re:
zambu(83), 15/02/2017 21:49:

L'aumento della forza fisica e dell'aggressività nelle sindromi psichiatriche non è rara.
Per quanto riguarda le possessioni diaboliche, mi riportate un solo episodio di possessione diabolica riconosciuto e validato dalla Scienza Ufficiale.
Con tutti sti indemoniati in giro, sono sicuro che per voi sarà facilissimo... [SM=g2201341]

P.S.: Non è che per caso avete visto troppe volte l'Esorcista?... [SM=g6794]






Ciao amabile Zambu. Amabile certamente, ma col vezzo delle tipiche domande aventi la finalità di prendere in CASTAGNA chi si espone con considerazioni del tutto inusuali, inusuali però solo per chi li ritiene tali. Non si fa, non si fa. Guarda che non ti compro più le figurine...Eppoi io alle castagne preferisco le NOCI, mi conSENTA. In questo campo non si è scientificamente soli. The science of consciousness (la scienza della conoscenza...) se è vero, come è vero che fior di scienziati non prendono sottogamba questi "problemi" di frontiera, cito sbracciandomi il nobel per la fisica B. Josephson, sir John Eccles, nobel per la medicina, od altri fisici come F. Capra e D. Bohm, oppure D.Zohar, laureata in fisica e in psicologia al Massachusetts Istitute of Technology, e via cantante come i medici e psichiatri H. Schmidt, N. Marshall, lo stesso Rhine, C. Sargent, T. Harley dell'università di Cambridge. Tutta gente avvezza al CANTICO dei QUANTI... [SM=g1420768]

Questo per dire che il diavolo e la possessione esercita ancora oggi un'attrazione mai sopita, spesso la scienza ufficiale ha tentato di ridurre le manifestazioni degli indemoniati a disturbi nervosi, ma non sempre c'è riuscita. A dispetto dei grandi mutamenti che si sono verificati nel mondo di oggi, il problema della possessione non è molto diverso da come si presentava in società meno "illuminate". Ancor oggi dobbiamo curare la vittima di contagi isterici che hanno radice in patologie naturali o artificiali, cioè create dall'ambiente, ma NON solo...

Se lo psichiatra moderno non è pronto a scendere al livello dell'esperienza allucinatoria del paziente, se non vuole parlare il suo stesso linguaggio, sarà sempre del tutto incapace di comunicare con lui. Come risultato, rischierà di non superare una delle prove più ardue incontrate sul percorso della sua professione e riporterà il paziente tra le braccia dell'esorcista primitivo, del guaritore, se non dell'imbroglione. Questo per dire che la possessione si associa sovente a casi di intossicazione o di delirio o a effetti causati da droghe, con casi sfocianti nella schizofrenia, ma, tutta la casistica ci mette in guardia che c'è anche ben altro, di non classificabile... [SM=g2201341]
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Utente Matricola
16/02/2017 12:56

Se uno psichiatra ascolta il paziente, comunica con lui e mostra empatia per il suo vissuto interiore ritengo si comporti bene professionalmente parlando.
Da questo ad assecondare i deliri ,le paranoie,le allucinazioni c'è ne corre. Non si tratta di assecondare i deliri dei pazienti
per non farli andare dai maghi bensì risolvere terapeuticamente i motivi per i quali gli stessi pazienti vanno a trovare conforto dai maghi o si rivolgono a pseudo scienze alternative di nessun valore.
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16/02/2017 15:03

Re:
zambu.83, 16/02/2017 12:56:

Se uno psichiatra ascolta il paziente, comunica con lui e mostra empatia per il suo vissuto interiore ritengo si comporti bene professionalmente parlando.
Da questo ad assecondare i deliri ,le paranoie,le allucinazioni c'è ne corre. Non si tratta di assecondare i deliri dei pazienti
per non farli andare dai maghi bensì risolvere terapeuticamente i motivi per i quali gli stessi pazienti vanno a trovare conforto dai maghi o si rivolgono a pseudo scienze alternative di nessun valore.




Ciao esimio. NON ho detto che lo psichiatra debba asservire il paziente nei suoi deliri, ma per comprenderlo meglio deve ridurre (per scartare intromissioni luciferine...) o addirittura abbandonare i pragmatismi settoriali imbevuti troppo spesso di supponenza scientifica (basta guardare qualche telegiornale). Quanti medici "sottuttoiotiratdelàchepasimi" che spesso non curano il paziente, ma innalzano a totem il proprio ego. [SM=x2976659]

Ahem...stavo dimenticando il tuo ucci ucci che, suppongo volesse smascherare Fabiosky1963, ebbene no caro amico, sei ben lontano dal vero. Acqua acqua...Il fabiosky non potrebbe MAI terminare un'opinione senza arricchirla, infarcendola di he he, haha, uh uh, nonchè di hi hi, è più forte di lui e delle sue astronavi madri [SM=g3061043]
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Utente Illuminato
16/02/2017 15:26

Re: Re:
ZarzacoDranae, 16/02/2017 15.03:



Ahem...stavo dimenticando il tuo ucci ucci che, suppongo volesse smascherare Fabiosky1963, ebbene no caro amico, sei ben lontano dal vero. Acqua acqua...Il fabiosky non potrebbe MAI terminare un'opinione senza arricchirla, infarcendola di he he, haha, uh uh, nonchè di hi hi, è più forte di lui e delle sue astronavi madri [SM=g3061043]



Infatti, sono ben consapevole che tu sia in realtà Woodok in uno dei suoi più riusciti travestimenti [SM=g6794], infatti scrivi come Fabiosky
per far credere che sia lui ma in realtà sei sempre tu... [SM=g2806961] ...scusa ma è da quando sto seguendo quel corso in "Pippologia mentale" del Prof.AvvoltOVIo che ho le idee un pò confuse...In fondo potresti essere anche me stesso in uno dei miei più riusciti travestimenti... [SM=g2806961] ...Azz!...Mi sa che sto peggio di quello che credevo! [SM=g8908]



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16/02/2017 17:19

Re: Re: Re:
zambu(83), 16/02/2017 15:26:



Infatti, sono ben consapevole che tu sia in realtà Woodok in uno dei suoi più riusciti travestimenti [SM=g6794], infatti scrivi come Fabiosky
per far credere che sia lui ma in realtà sei sempre tu... [SM=g2806961] ...scusa ma è da quando sto seguendo quel corso in "Pippologia mentale" del Prof.AvvoltOVIo che ho le idee un pò confuse...In fondo potresti essere anche me stesso in uno dei miei più riusciti travestimenti... [SM=g2806961] ...Azz!...Mi sa che sto peggio di quello che credevo! [SM=g8908]







ahahahah e poi ancora ahah. Grandissimo Zambu, esclamerebbe Fabrizio Frizzi (tra un lazzo e un frizzo...) . Nooo!! non sono nessuno dei due (o dei tre? BoH...). Mi sum mi e ialter lur. Potrebbe mai uno come me timorato di dio che si esprime come uno studente fuori corso ella Bocconi, essere paragonato allo straripante Woodok che non finisce mai una frase senza un'imprecazione degna di un taglialegna nell'intento di abbattere una pianta di fragola? Certo che no, se si tratterrebbe troppo a lungo diverrebbe verde come i marziani di Orson Welles... [SM=g8087] [SM=g3061043]
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Utente Illuminato
16/02/2017 17:50

Re: Re: Re: Re:
ZarzacoDranae, 16/02/2017 17.19:




ahahahah e poi ancora ahah. Grandissimo Zambu, esclamerebbe Fabrizio Frizzi (tra un lazzo e un frizzo...) . Nooo!! non sono nessuno dei due (o dei tre? BoH...). Mi sum mi e ialter lur. Potrebbe mai uno come me timorato di dio che si esprime come uno studente fuori corso ella Bocconi, essere paragonato allo straripante Woodok che non finisce mai una frase senza un'imprecazione degna di un taglialegna nell'intento di abbattere una pianta di fragola? Certo che no, se si tratterrebbe troppo a lungo diverrebbe verde come i marziani di Orson Welles... [SM=g8087] [SM=g3061043]



Ok ma qualcuno venuto dal passato devi pur essere!(No non mi riferisco a fenomeni paranormali [SM=g6794] ). Perchè non mi sembri un novellino, forumisticamente parlando, ...Confessa...chi sei?...anzi...chi eri?...no...chi sarai?...ok,ok...l'avevo detto che sto peggio di quello che pensavo. [SM=g8908]... Un momento!...idea!...per risolvere l'enigma, è il caso di chiamare il famossissimo investigatore SHERLOKOS...lui si che li becca tutti!!! [SM=g2201341] ...dove sei KOSLINE?...Se ci sei batti un colpo!... [SM=g2806961] ...(Azz!...ma allora anche Io sono influenzato dal paranormale! [SM=g2201356] ).


16/02/2017 18:24

Dobbiamo fare pace con il cervello e dobbiamo essere coerenti.

- Se Dio esiste ed è perfetto, immutabile, assoluto, immanente, trascendente, infinito, onniscente e altre cose simili allora Satana non esiste poichè ne limiterebbe alcune caratteristiche.
- Se Dio esiste e non ha le qualità di cui sopra, allora non c'è esorcista o altra forza al mondo che possa scacciare una possessione poichè solo attraverso Dio potrebbe avvenire la "liberazione".
- Se Dio non esiste, non esiste nemmeno la sua nemesi.
In più la possessione inficerebbe sul libero arbitrio dell'individuo il quale sarebbe innocente per ogni azione malvagia. È una vera fortuna che non sia dimostrabile altrimenti gli avvocati ci andrebbero a nozze...

Sul fatto poi che alcuni scienziati non se la sentano di escludere a priori certi fenomeni non significa molto. Il fatto di essere scienziati non significa che sia impossibile prendere cantonate tant'è che esistono scienziati credenti e scienziati non credenti; anche se scienziati una delle due fazioni ha torto.
Le alterazioni della personalità potrebbero dipendere da fattori fisici non ancora noti; è molto comune per esempio che le persone anziane perdano lucidità e inizino a farneticare, sfiorando aggressività e cattiveria.
[Modificato da Hybrid1973 16/02/2017 18:32]
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16/02/2017 22:00

Re:
Hybrid1973, 16/02/2017 18:24:

Dobbiamo fare pace con il cervello e dobbiamo essere coerenti.

- Se Dio esiste ed è perfetto, immutabile, assoluto, immanente, trascendente, infinito, onniscente e altre cose simili allora Satana non esiste poichè ne limiterebbe alcune caratteristiche.
- Se Dio esiste e non ha le qualità di cui sopra, allora non c'è esorcista o altra forza al mondo che possa scacciare una possessione poichè solo attraverso Dio potrebbe avvenire la "liberazione".
- Se Dio non esiste, non esiste nemmeno la sua nemesi.
In più la possessione inficerebbe sul libero arbitrio dell'individuo il quale sarebbe innocente per ogni azione malvagia. È una vera fortuna che non sia dimostrabile altrimenti gli avvocati ci andrebbero a nozze...

Sul fatto poi che alcuni scienziati non se la sentano di escludere a priori certi fenomeni non significa molto. Il fatto di essere scienziati non significa che sia impossibile prendere cantonate tant'è che esistono scienziati credenti e scienziati non credenti; anche se scienziati una delle due fazioni ha torto.
Le alterazioni della personalità potrebbero dipendere da fattori fisici non ancora noti; è molto comune per esempio che le persone anziane perdano lucidità e inizino a farneticare, sfiorando aggressività e cattiveria.



Ciao dotto Hybrid. Da un punto di vista prettamente umano dovrei condividere quasi tutte le tue legittime domande. Per rispondere alle quali si dovrebbe essere pienamente coscienti della parte spirituale che ci compone per usufruirne, altrimenti il peso specifico della materialità può sovrastarla e, inevitabilmente diventa tutto un rompicapo. COMUNQUE...Seriamente. Parlando del significato etico -filosofico del bene e del male che ci portiamo dietro da millenni, questa causa, soprattutto nel millenario ambito delle religioni, parte da lontano, dai miti di Iside e Osiride o a quello di Mytra e Zoroastro senza contare il Manicheismo, e via via fino all'affermazione teologica dell'esistenza metafisica di un principio del male raffigurato in Satana, perennemente contrapposto al principio del bene, cioè Dio.

Per noi uomini è proprio qui che cade il...ciuco...Nella struttura del dualismo etico Bene-Male, mostriamo la corda non reggendo più verso una logica (probabilmente) pura non impastoiata da assurde dogmatiche del tutto terrene. Come è possibile concepire un ASSOLUTO quale Dio di tutte le religioni con il "corteo" di legittimi attributi, limitato da un Principio opposto, giudicato eternamente presente per avallare l'idea apocalittica delle pene eterne? La teologia è ambigua, ha portato avanti questa dualità eterna dilaniando (col dubbio) l'anima stessa dell'uomo (figurati quella della donna...scusa ma la battutina è più forte di me...) [SM=g6794] .

Arrivando alla radice del problema, il binomio Bene-Male NON ha luogo ad esistere, perchè anche il concetto di quello che più ci piace, il BENE, è di per se improprio, perchè così come ci viene insegnato AMMETTE un'OPPOSTO. In definitiva, DIO è ciò che E', e QUALUNQUE tentativo di caratterizzazione scivolerà inevitabilmente nella contraddizione, o peggio nel puerile e nel ridicolo, non trovando noi una logica a nostra misura. la saggezza Indù aveva a tale proposito colto nel segno: DIO E' e BASTA! In effetti la REALTA' E', altrimenti non sarebbe unica ed assoluta. Mi rendo conto che questo conflitto tra Bene e Male stende psicologicamente l'uomo.

Volendo e volando si può rompere un ...grissino (non di più...) per le gerarchie ecclesiastiche che (probabilmente non completamente a torto) vogliono con inquisizioni artefatte perpetuarne l'idea (del bene e del male) nella speranza di porre un freno "etico"che incuta timore alle masse. Masse ancora oggi imbevute di preconcetti tradizionalistici e quindi condizionate da una convenzionale visione del mondo. [SM=x2976641]
17/02/2017 13:07

Re:
Hybrid1973, 16/02/2017 18.24:

Dobbiamo fare pace con il cervello e dobbiamo essere coerenti.

- Se Dio esiste ed è perfetto, immutabile, assoluto, immanente, trascendente, infinito, onniscente e altre cose simili allora Satana non esiste poichè ne limiterebbe alcune caratteristiche.
- Se Dio esiste e non ha le qualità di cui sopra, allora non c'è esorcista o altra forza al mondo che possa scacciare una possessione poichè solo attraverso Dio potrebbe avvenire la "liberazione".
- Se Dio non esiste, non esiste nemmeno la sua nemesi.
In più la possessione inficerebbe sul libero arbitrio dell'individuo il quale sarebbe innocente per ogni azione malvagia. È una vera fortuna che non sia dimostrabile altrimenti gli avvocati ci andrebbero a nozze...






1 Gli angeli ribelli (che hanno scelto essi stessi di esserlo) non possono dare fastidio alcuno a Dio: vivono in un'altra dimensione.
E Dio non sarebbe Tale se potessero darGli "fastidio"; hanno fatto uan libera scelta. Punto.

2 Dio permette alcune manifestazioni (come i miracoli o "segni") per far comprendere la Sua potenza e Gloria! Infatti, nessuno muore posseduto ... Chi vuole basta che si ravveda, anche all'ultimo istante, se sincero.

3 Il libero arbitrio è stato dato all'Uomo per non essere schiavo! Però corre anche il rischio di ... rovinare tutto! Da lì la Rivelazione (il Verbo fatto Uomo).
I comandamenti possono invece essere paragonati al ... codice stradale: fai tu!


PS: Gli angeli ribelli hanno la preso la loro decisione in un .. istante (essendo puri spiriti); a noi occorre ... una vita!
Ma la decisione è comunque nelle nostre mani.


Il Paradiso, come spiega benissimo S. Agostino: consiste nella visione beatifica di Dio... "TUTTO in tutti!"
Non c'è definizione migliore; certo, da qui, non possiamo pretendere di capire ... Ci possono aiutare alcuni "segni" o i santi.
Ed è stato così "Pazzo d'Amore" da inviare Suo Figlio (il Verbo) per farsi conoscere meglio (senza imposizione), che, non sapendo che altro fare per noi si è fatto lacerare le carni in un'unica Prova d'Amore per il genere Umano (ma per chi lo riconosce e segue i suoi insegnamenti (ilVangelo, che poi è la Sua Persona, il suo esempio dato, il suo comportamento con il prossimo, dimostrato) ....
A noi resta la piena autonomia di scegliere; pare poco? E l'Eternità che ci è stata donata (nel Bene o nel Male), ci apparterrà per Sempre!

Il contrario di TUTTO è l'Inferno, che ci scegliamo già su questa terra ...

Ed anche l'Inferno ha durata eterna perché le anime hanno durata eterna e Dio non può distruggere né i puri spiriti, né i demoni, né le anime degli uomini ... E' stata una Sua scelta: il libero arbitrio che abbiamo scelto di usare con il peccato originale, una ribellione istigata per invidia da angeli decaduti ...

Viene punito chi rifiuta l'amore di Dio.....

Il dannato non può salvarsi perché rifiuta l'aiuto dell'Eterno e, allo stesso tempo, l'Eterno Iddio non può metter fine alle sue sofferenze perché solo la materia può essere distrutta ....la sostanza spirituale no.....
Non è Dio che ci manda all'inferno, siamo noi che scegliamo deliberatamente di andarci, Dio semplicemente, nel rispetto della nostra libertà, accetta la nostra decisione. L'inferno non è un luogo creato da Dio, come un carcere, ma è una condizione che l'uomo peccatore si crea da sé.

Nel momento in cui l'anima dannata oltrepassa la porta della morte, si viene a trovare in una condizione per lei insostenibile, ossia entra a far parte di una situazione esistenziale che non le è propria e questo le provoca le sofferenze, che, con categorie tutte umane noi indichiamo come le fiamme dell'inferno.
Con un bell'esempio pratico, alcuni teologi e mistici così spiegano la vita oltre la morte:

dopo la morte tutte le anime entrano nell'eterno abbraccio di Dio, le anime che lo accolgono godono immensamente di questo Amore Divino e questa è la beatitudine eterna. Le anime che lo rifiutano soffrono di quell'abbraccio, odiano quell'Amore, e questa è la dannazione eterna.

Quindi, come ben si vede, Dio è Misericordioso con chi comprende e si pente accogliendo tutti nel suo abbraccio d'Amore, ma coloro che sono dannati vivono con odio e sofferenza la mancanza di ... quell'abbraccio e l'impossibilità, una volta di là, riparare le azioni negative commesse e l'aver rifiutato l'Amore per l'Eternità!

(Scusate la solfa ...) [SM=g2201342]
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Utente Senior
17/02/2017 18:14

Come faccio io a ribattere le disquisizioni di puro indirizzo teologo-bibliche-cristiane di Massimo? NON posso... L'altissima considerazione che nutro per Ufologo555 cerca d'impedirmelo, perchè come suo "paggio" ho aperto il restante spicchio di visione ufologica e lo ringrazio. Il suo intendere Bene/Male - Paradiso/Inferno (ha tralasciato Limbo e Purgatorio e di questo glie ne sono grato...) assume connotazioni di marca clericale, del credente che ha fiducia e crede alla legittimità dei vari concili, dove chi aveva più dialettica informale poneva (od aboliva) regole ecclesiastiche. Concili dove l'umanità e la divinità di Cristo erano dei tira e molla, mettendo a dura prova il "ROMANO"...della stadera.

la prima congettura. (ce ne sarebbero una decina...)LA QUESTIONE DEL MALE. Questo alla fin fine è un falso problema, è proprio per sanarlo che è sorta la leggenda di Lucifero, del diavolo e di Satana, ad un certo momento, dovendo giustificare il fatto che per esempio sulla Terra il male c'è, e non riuscendo a sistemare questo fatto nei confronti di un Dio che doveva essere perfetto, è stato creato l'anti-Dio. In questo modo Dio restava salvo e tutto il male veniva attribuito a satana. Un'altra volta la domanda sorge spontanea... Perchè Dio non ci ha fatti già perfetti? Belli e buoni?...Perchè questa tremenda necessità di lottare, andare avanti, piangere, soffrire e via cantante? Poteva farci già buoni e perfetti! Boja d'un mond ledar...

Esiste(rebbe) per tutto questo una necessità REALE. Le cose perfette, ammenochè non siano Dio, non possono esistere. Un essere perfetto non pensa più, per lui non può esserci più pensiero, ma solo meditazione, una meditazione che non è più riflessione perchè la riflessione esiste in quanto è ancora vivo un minimo arbitrio. Quando questo non esisterà più si cesserà anche di riflettere, perchè non si saprebbe che cosa riflettere... [SM=g2201348]

Tiriamo ora fuori dal cilindro di Polidoro, l'uomo...e facciamo l'esempio dell'uomo che nasce ricco e che non è felice, contrariamente a quanto si pensa; e non può essere felice perchè chi nasce già ricco è già abituato alla ricchezza e non concepisce una condizione diversa. In questo modo non può essere felice per il solo fatto di essere ricco. La felicità semmai le verrà da altre cose. L'uomo che è povero, e lavorando diventa ricco, può sentirsi felice per quello che ha ottenuto. La felicità sembra proprio legata al lavoro personale, in qualsiasi direzione, anche indipendentemente dalla ricchezza. Il troppo facile non ha mai appagato una mente libera di esplorare, la PAPPA in bocca alla lunga risulta insipida... [SM=j2201351]
17/02/2017 23:26

Anch'io ho un'alta considerazione di ufologo;
però non posso essere d'accordo con i suoi dogmi, per il semplice fatto che non sono logici.
Sarebbe comodo per un Dio (e se lo scrivo maiuscolo intendo che abbia tutti quegli attributi di cui sopra) nascondersi dietro a una tenda oltre la quale l'intelletto umano e le limitazioni imposte dai suoi sensi non abbiano speranza di arrivare. Per cui credo - personalmente - che il "sistema chiuso" chiamato emanazione - se Dio esiste - sia fondamentalmente logico; la fisica e le scienze in generale lo dimostrerebbero. Ma potrei sbagliare ovviamente.
Se qualsiasi creatura esistesse al di fuori di Dio, lo limiterebbe poichè non sarebbe assoluto, non sarebbe immanente e non sarebbe trascendente (in una parte del creato, lui non sarebbe presente per cui non sarebbe più la somma del tutto visto che nella somma mancherebbero elementi estranei).
Se esistesse una sola dimensione nella quale Dio non vigesse, sarebbe limitato poichè non infinito e non onnipresente (una parte del creato non sarebbe in lui). Questo esclude che possano esistere dimensioni parallele o altre dimensione dove Dio non vige.

La questione del libero arbitrio attanaglia le menti da secoli per cui non saremo di certo noi ora a risolverla, ma merita una riflessione speciale.
Se esistesse un libero arbitrio "reale" o assoluto, Dio sarebbe limitato poichè non più onniscente. Non sarebbe in grado di prevedere le mosse delle creature che egli stesso avrebbe partorito.
Di certo questo però renderebbe ancora più insignificante la figura di satana poichè l'uomo stesso sceglierebbe di agire bene o agire male.
Al tempo stesso darebbe all'uomo la giusta reponsabilità di come vivere la vita; è anche vero però che il potere decisionale degli individui non è lo stesso.
Se io mi arrabbio con un tizio e decido di fargliela pagare cara, di sicuro me ne tornerei a casa solo con un gran mal di fegato poichè non posso nulla contro nessuno (e nemmeno vorrei fare nulla in realtà).
Se invece con tizio si arrabbiasse un potente, uno influente o un massone, potrebbe rovinargli la vita allo sciagurato!
Tornando al discorso del libero arbitrio, esso in effetti potrebbe non esistere o perlomeno non come si intende di solito. Mi spiego meglio.
A volte capita di dire "ah, se potessi tornare indietro!" per sottolineare come piacerebbe a volte, cambiare qualche evento passato o scegliere diversamente.
Il fatto è che col senno di poi, sapendo cioè dove quella decisione porterà, tutti tornando indietro nel tempo - se fosse possibile farlo - cambierebbero parecchi punti della loro vita.
Ma se si tornasse indietro nel tempo senza sapere gli effetti di quella decisione, si prenderebbe....la stessa decisione! Sì perchè in quel momento tutta la nostra esperienza (umana, intellettiva ma anche oltre sempre se Dio esiste) che era in noi, la situazione, il nostro temperamento, ecc... hanno fatto pendere l'ago della bilancia verso quella scelta.
Se un libero arbitrio esiste, deve essere qualcosa di contemplato da Dio che non ne può assolutamente essere all'oscuro. Una effettiva variante della vita. Poi se l'una porti a immensa fama e ricchezza e l'altra porti in rovina, non lo so ma mi pare difficile. Se le cose infatti stessero così, siamo molto vicini a parlare di destino, che è una cosa che proprio mi fa ribrezzo già come concetto, ed è discussa da secoli almeno quanto il libero arbitrio.


Sui comandamenti visti come "codice di comportamento" invece, si potrebbe obiettare che sono arrivati dopo l'uomo e che quindi tutta la gente vissuta prima di Cristo - se è mai esistito - e quelli che muoiono troppo presto, se la sono presa nel..la tasca. Certo certo lo so, hanno introdotto il purgatorio e il limbo (scusa Zarzaco...).
Si potrebbe aggiungere che molti popoli hanno avuto leggi etiche dettate dall'alto e che non tutte erano/sono etiche allo stesso modo.
Ma cos'è l'etica?
L'etica è molto soggettiva. Noi consideriamo barbare molte delle usanze dei popoli che ci hanno preceduto e di popoli che sono nostri contemporanei ma non del tutto ancora incastrati nella splendida macchina del consumismo.
I romani per esempio avevano schiavi ai quali potevano chiedere di tutto e la domenica portavano i bimbi al colosseo a guardare il leone che sbranava un gruppo di prigionieri e/o perseguitati.
Poi ci sono le guerre sante e l'inquisizione, tutto in nome di dio.
Ci sono paesi dove se l'uomo commette adulterio non fa niente e se invece lo fa la donna, può essere ripudiata.
Nel passato più recente abbiamo lo schiavismo del 1600-1800 in america (tra i quali vi erano molti cattolici e cristiani).
Probabilmente l'umanità del futuro troverà anche nei nostri usi e costumi qualcosa di barbaro ma di fatto un'etica universalmente accettabile non esiste; ognuno probabilmente ha la sua e vive secondo la sua etica.
Quindi la contrapposizione bene-male è un concetto che avviene unicamente nella nostra testa la quale appoggiandosi a un'etica o a delle presunte leggi dettate da presunti dei o dettate dalla legge costituzionale, valuta le circostanze.
E' un po' come dire che esiste il caldo o il freddo, la luce e il buio, il salato o l'insipido, ecc perchè abbiamo dei sensi che ci permettono di valutare ciò che ci circonda, in relazione all'unità di misura che siamo noi stessi.
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Utente Senior
18/02/2017 10:51

Ciao Hybrid. Se si dovesse riassumere il tuo articolone, sarebbe più o meno così: esiste il libero arbitrio dato da un Dio esistente che ci sovrasta? Una domanda che pone un atavico problema religioso. Di tutte le religioni. L'alternativa risulta (risulterebbe) sconcertante: se Dio ci condizionasse non saremmo liberi, se fossimo liberi l'Onniscienza divina sarebbe limitata? Riassumendo sinteticamente il "concentrato" dato in varie sedute si potrebbe dire che l'individuo incarnato ha libertà d'azione. Una libertà tuttavia relativa e PROPORZIONATA al grado evolutivo dell'individuo stesso (sarebbe meglio dire individualità, ma qui il discorso aprirebbe altre discussioni...).

all'esistente libero arbitrio, vanno aggiunte delle "varianti" sulle quali l'individuo deve operare delle scelte che NON TURBINO il conseguimento delle mete altrui. Nel senso che le scelte dell'uomo, pur libere, non possono contrastare il Piano Divino. Ovvio che per accettare questo è necessario professare una fede. La libertà individuale resta quindi vera ma NON assoluta.
19/02/2017 19:31

Il tuo riassunto è molto Settiano. :)
E' difficile fare un riassunto di tali affermazioni poichè si reggono su presupposti logici che andrebbero spiegati dalla base alla cima.
Questo perchè - come dico sempre - da presupposti logici diversi, seguendo una logica corretta, si arriva a conclusioni diverse.
Un pensiero matura nel corso di anni. Se non ci si accontenta si sviscera ogni domanda, cercando La risposta che soddisfi non solo il quesito del momento ma anche le ipotesi iniziali e/o di percorso.
Dietro al concetto di libertà limitata c'è un argomento molto ostico e di difficile comprensione/accettabilità.
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Utente Junior
27/05/2017 20:23

Salve a tutti, thread molto interessante.
Il fatto che i concetti di onnipotenza ed onniscienza siano in contrasto, almeno sul piano logico, con quello di libero arbitrio era gia' di fatto contenuto nel paradosso di Epicuro e fu alla base della rivoluzione teologica che Lutero condusse nel dare origine al protestantesimo fondandolo sul concetto di predestinazione, concetto poi rimarcato da Calvino che introduce addirittura l'idea di doppia predestinazione.
I riferimenti alla gnosi rendono il discorso particolarmente complesso perché molto complesso ed anche molto eterogeneo risulta essere il fenomeno della gnosi. Tra l'altro ho recentemente visto alcuni video di Giacomo Vespo, con relativi commenti, che mi hanno reso ancora piu' difficile capire come viene percepita la gnosi oggi; in un video in particolare cita l'Apocrifo di Giovanni invertendo i ruoli dei figli di Yaldabaoth: forse solo un lapsus, ma in un altro video sembra ribadire l'inversione attribuendo al figlio che il buon Vespo sembra considerare il malvagio, mentre l'Apocrifo mi pare definire il giusto, il controllo sul mondo per alcuni anni dal 2000 allo scorso aprile, sulla scorta dell'analoga profezia della bestia nell'Apocalisse canonica (tra l'altro questo mese, secondo l'amico Giacomo, di cui comunque ho una certa stima per vari motivi, sarebbe iniziata la 'grande desolazione'..).
Non mi dilungo oltre, voglio solo ricordare, come ultimamente fa sempre lo stesso Biglino, che secondo la teologia ortodossa l'inferno non e' affatto eterno ma destinato a concludersi in una grande amnistia detta apocatastasi
[Modificato da Rey Miste Ista 27/05/2017 20:46]
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