Fatima 1917 il "Miracolo del sole"

E' incredibile come un forum possa offrire una percezione del tempo e della realtà totalmente alterata. Ho appena finito di vedere il video di Samantha Cristoforetti in collegamento con Palazzo Chigi, poi entro in questa discussione e mi ritrovo catapultato in pieno medioevo.
Forte, come una macchina del tempo, in tempo reale. Quasi quasi ora faccio un salto in un mondo di insettoidi saurici e al ritorno una piccola tappa nel mondo degli gnomi e delle fate.

Nel 1454 vide i miracoli di FATIMA

La straordinaria scoperta di manoscritti che testimoniano le predizioni di una suora del convento fondato dalla Beata Margherita di Savoia, in cui si preannunciavano i messaggi rivelati dalla Madonna nel 1917, ma anche l’assassinio di re Umberto I nel 1900 e l’esilio di Umberto II nel 1946

www.escatologia.biz/chinumero48.htm

_X-721_, 10/04/2015 22:05:

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E' incredibile come un forum possa offrire una percezione del tempo e della realtà totalmente alterata. Quasi quasi ora faccio un salto in un mondo di insettoidi saurici e al ritorno una piccola tappa nel mondo degli gnomi e delle fate.

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Sai X 721...certe volte sta sensazione ce l'ho anch'io...

_X-721_, 10/04/2015 22:05:

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E' incredibile come un forum possa offrire una percezione del tempo e della realtà totalmente alterata. Ho appena finito di vedere il video di Samantha Cristoforetti in collegamento con Palazzo Chigi, poi entro in questa discussione e mi ritrovo catapultato in pieno medioevo.
Forte, come una macchina del tempo, in tempo reale. Quasi quasi ora faccio un salto in un mondo di insettoidi saurici e al ritorno una piccola tappa nel mondo degli gnomi e delle fate.

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Può essere ma secondo me sottovaluti il potere della suggestione positiva. Mi spiego.. devi riuscire per un attimo a spogliarti della tua convinzione sull'evento e capire perchè è riuscito ad arrivare intatto fino a noi nella sua potenza evocativa.
Lascia perdere i discorsi se sia realmente avvenuto, ma cos'ha significato per i presenti. Io lo trovo interessante dal punto di vista sociologico e ti autorizzo a dirmi...che palle

Questa moltitudine di gente è convinta di averlo visto, se è successo davvero, (in questo concordo con Zambu) non si potrà sapere con certezza. Puoi analizzare i miracoli del sole recenti niente più che patacche, ma del 1917 ci restano solo i racconti.

Tutte le spiegazioni sono tesi fragili, condivisibili ma senza un'indagine scientifica comprovata.

Potrei liquidarla come uno dei miracoli contenuti nel libro dei prodigi di Ossequente però 100 anni fa la conoscenza scientifica non era così indietro come nel medioevo.


Stasera prima di dormire guardati questo

Felisianos, 10/04/2015 23:27:

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secondo me sottovaluti il potere della suggestione positiva.

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Io preferisco chiamarlo condizionamento mentale.

Penso anche che qualsiasi essere umano che vive in un particolare contesto, condizionato ad arte da altri esseri umani, possa arrivare al punto di "abbracciare" a livello talmente profondo un ideale al punto di provare un profondo senso di giustizia, se non addirittura piacere, uccidendo altri esseri umani, oppure limitando la libertà di questi, oppure sfruttandoli eccetera.
Senza andare troppo indietro nel passato, ll nazismo, l'estremismo religioso eccetera, ma in generale qualsiasi religione, non ti dice nulla?

In particolare il condizionamento religioso è a mio parere il più devastante perché mira a trasformare l'essere umano in un individuo dipendente e totalmente assoggettato. E' un po' come la tecnica del bastone e della carota, o la "sindrome di Stoccolma" etc.
Ti propongo dopo la tua morte un premio di valore incalcolabile, ad esempio la vita eterna, 70 vergini, cibo e oro per l'eternità, etc a seconda della religione, ma per ottenerlo dovrai seguire alcune regole comportamentali, anche qui a seconda della religione regole più o meno cruente mescolate insieme a regole basate sulla pace, amore e uguaglianza.

Ma questo non basta perché per riuscire ad assoggettarti, a piegarti al mio volere, a farti perdere quasi totalmente la tua vera natura, devo necessariamente farti sentire in colpa. Ed è proprio il senso di colpa che piega gli esseri umani, molto più della violenza, ancora meglio se viene indotto fin dalla nascita: sei un peccatore, discendi da peccatori, la tua anima è sporca, crescerai in un mondo che ti indurrà al peccato perché il mondo è popolato da peccatori. Ma se ti penti, se soffri, se rinunci al male, se fai quello che ti dico io, ti salverai, forse.

Anche una macchia sulla parete può diventare un catalizzatore, un milione di persone vedono in quella macchia concretizzarsi il premio che ci sarà dopo la morte.
Ma è solo una macchia.

Mi sono commosso.

Condizionamento mentale?...Tu stai confondendo l'indrottinamento degli estremisti dell'Isis con la Religione praticata da miliardi di persone sulla Terra in santa pace per lo più. Miliardi di persone tutte condizionate?... e fra i pochi non condizionati ci sei tu?
Guarda capisco tutti i discorsi sul senso di colpa, sul premio finale di buona condotta(vedasi Paradiso o archetipi similari) ma non confondere quello che è successo a Fatima con il condizionamento religioso. Tre bambini, tre piccoli pastorelli condizionati de che? Una folla di 70000 persone tra le quali molti scettici miscredenti come te che non vedono l'ora di farsi condizionare da un punto di vista religioso e hanno le allucinazioni del sole che danza?...veramente X 721...sarai un bravissimo psichiatra ma...qua l'unico condizionato da uno Scetticismo Mistico mi sembri proprio tu eh!

Personalmente non credo ai miracoli.
Comunque penso che il mondo avrebbe davvero bisogno di miracoli per tirarsi su.
L'ultimo dei miracoli che serve, che poteva servire allora e che servirà in futuro è un sole ballerino.

Concordo con x721 sul rapporto uomo/religione.

Anche per me la religione è inutile. Distrae l'individuo dalla capacità di localizzare dove veramente giacciono le responsabilità delle cose che non vanno come dovrebbero; lo spinge a pregare quando invece dovrebbe agire.

Anche se dio non esistesse, valori come onestà, lealtà, giustizia, ecc dovrebbero essere parte integrante della nostra vita, anzi di più. Perché forse non sempre possiamo cambiare in meglio la nostra vita, ma di certo possiamo evitare di peggiorare quella degli altri.
In questo senso dio esiste: siamo noi.

Hybrid1973, 11/04/2015 10:52:

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Personalmente non credo ai miracoli.

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Cominciamo male!...Scherzo Hybrid,scherzo!

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Comunque penso che il mondo avrebbe davvero bisogno di miracoli per tirarsi su.

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Non posso che condividere.

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L'ultimo dei miracoli che serve, che poteva servire allora e che servirà in futuro è un sole ballerino.

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Veramente quello del sole era un miracolo-dimostrazione della potenza di Dio, serviva per ammutolire gli scettici di quel tempo che erano accorsi in massa a Fatima per sfottere la Madonna! Quindi non lo vedere come un miracolo nel senso letterale della cosa ma più come un dimostrazione diciamo...a proposito...tu gli hai spesi quei benedetti cinque minuti per leggere il resoconto degli eventi postato da Delta Force ed evidenziato da me pochi post fa?

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Concordo con x721 sul rapporto uomo/religione.

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Mmmhmm...qualcosa di vero lo ha detto ma...

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Anche per me la religione è inutile. Distrae l'individuo dalla capacità di localizzare dove veramente giacciono le responsabilità delle cose che non vanno come dovrebbero; lo spinge a pregare quando invece dovrebbe agire.

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Beh, se credi in Dio devi pregare e fare penitenza, se non ci credi
buon per te, hai ragione a dire che la religione è inutile...su questa Terra non ci saranno problemi...è il dopo che dovrebbe preoccuparti al limite!

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Anche se dio non esistesse, valori come onestà, lealtà, giustizia, ecc dovrebbero essere parte integrante della nostra vita, anzi di più. Perché forse non sempre possiamo cambiare in meglio la nostra vita, ma di certo possiamo evitare di peggiorare quella degli altri.

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Veramente bello quello che hai scritto, non posso che condividere.

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dio esiste: siamo noi.

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Beh...mo non t'allargà!

Bella discussione Io dico che ogni tempo ha la sua religione, credo che esista un essere superiore, non penso sia il Dio descritto nella Bibbia.
Tanto le religioni hanno un tempo fisiologico dopo il quale si esauriscono.
Chi si metterebbe a pregare Osiride o Minerva oggi?
Tendenzialmente non solo ostile al concetto di miracolo però ne vorrei vedere uno fatto bene, spettacolare, da rimanere a bocca aperta.
Un miracolo del sole 2.0

Questo fenomeno mi ha sempre affascinato e incuriosito. Diciamo che leggendo vari libri e riviste sull' argomento, si era ipotizzato che un UFO a forma di disco si fosse sovrapposto al sole ed abbia iniziato a roteare lanciando raggi di diversi colori ecc. Però mi chiedo: se poi questo UFO ha iniziato a spostarsi sopra la folla, muovendosi a zig zag ed asciugando i vestiti dei testimoni col calore sprigionato, che fine ha fatto il sole se il cielo era completamente sgombro da nubi?

E' ovvio che il sole non può mettersi a danzare avanti e indietro nel cielo.

Penso che si possano fare solo ipotesi sull' accaduto. Noi non eravamo presenti. Per certo, quando si guarda una fonte molto luminosa, questa la si vede spostarsi in continuazione anche chiudendo gli occhi. Ma forse c'è dell' altro...io non sono in grado di dare risposte.


Poi per le apparizioni mariane c'è tutto un discorso a parte da fare.

saturn_3, 12/04/2015 11:50:

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Penso che si possano fare solo ipotesi sull' accaduto. Noi non eravamo presenti.

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Questo è quello che la gente, proprio, non vuole capire, non essendo testimoni oculari possiamo solo ipotizzare, e lo facciamo in base al nostro retaggio personale. Le credenze, le esperienze, le paure, e molto spesso anche il tipo di lavoro che facciamo, ci condizioneranno sempre, in un modo o in un altro

Vi consiglio di leggere, nel resoconto che ho postato sopra, anche tutta la parte che precede il miracolo del sole fin dal primo avvistamento di maggio.Ci sono dettagli interessanti.

Delta.Force, 12/04/2015 12:22:

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Vi consiglio di leggere, nel resoconto che ho postato sopra, anche tutta la parte che precede il miracolo del sole fin dal primo avvistamento di maggio.Ci sono dettagli interessanti.

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Ho letto tantissimo su questo caso. C'è anche un libro che raggruppa tutti questi casi, scritto da Malanga/Pinotti dal titolo "Fenomeni B.V.M". Il fatto è che non ci sono prove ma molte testimonianze, in buona fede sicuramente. Il fatto che fossero presenti anche testimoni scettici e vicini alla scienza, e hanno assistito a questo fenomeno, fa crescere senza dubbio l' alone di mistero. Però, ribadisco, si possono solo fare ipotesi. Se non sbaglio anche a Medjugorie hanno assistito al "miracolo" del sole rotante. Ma non tutti lo vedono. Come mai? Perché alcuni hanno più fede di altri? Non dovrebbe essere un fenomeno "fisico"? Mah, io non ci credo. Forse mi manca la fede.

saturn_3, 12/04/2015 17:44:

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Ma non tutti lo vedono. Come mai? Perché alcuni hanno più fede di altri?

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No scusa, gli scettici atei convenuti a Fatima appositamente per sfottere e dimostrare la presunta bufala e che si sono dovuti ricredere avevano fede?

zambu(83), 12/04/2015 19:14:

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No scusa, gli scettici atei convenuti a Fatima appositamente per sfottere e dimostrare la presunta bufala e che si sono dovuti ricredere avevano fede?

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Infatti mi riferivo a Medjugorie. Forse mi sono spiegato male.

Tecnicamente chiamarlo miracolo del sole non è corretto.
Non è che in tutto il mondo, l'emisfero illuminato ha visto il sole danzare. Nemmeno il Portogallo. Nemmeno l'intero paese.
Il sole ha ballato solo per i testimoni.
Era un disco luminoso che si muoveva a zig zag nel cielo. Siamo in un forum ufologico no? Facciamo le dovute ipotesi.
Per quanto gli ufo siano tutt'altro che dimostrati, preferisco vedere le apparizioni mariane come manifestazioni aliene piuttosto che i messaggi di dio il quale manda a dire e a chiedere, invece di guardare dentro il contattato di turno.
Un dio che si definisce offeso e che chiede la conversione dei peccatori, va contro una delle caratteristiche che un dio assoluto dovrebbe avere: l'onniscenza ovvero la capacità di sapere in anticipo come diventerà e cosa farà una qualsiasi sua creatura.

Yahwe si presentò a mose' (FORSE) con miracoli che solo oggi a migliaia di anni di distanza iniziamo a ritenere opera di tecnologia. Magari tra un po' avremo le conoscenze per decifrare anche le apparizioni mariane.
Magari che ne so? Una tecnica per indurre la stessa allucinazione a un gruppo di persone raggruppate nella medesima area..

È un'ipotesi ovviamente.

Hybrid1973, 13/04/2015 14:51:

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Tecnicamente chiamarlo miracolo del sole non è corretto.
Non è che in tutto il mondo, l'emisfero illuminato ha visto il sole danzare.

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Appunto, concordo.

Hybrid1973, 13/04/2015 14:51:

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Il sole ha ballato solo per i testimoni.

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No Hybrid, alcuni dei 70.000 hanno testimoniato il fenomeno, poi i giornalisti ne hanno costruito un caso ad hoc.

Hybrid1973, 13/04/2015 14:51:

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Un dio che si definisce offeso e che chiede la conversione dei peccatori, va contro una delle caratteristiche che un dio assoluto dovrebbe avere: l'onniscenza ovvero la capacità di sapere in anticipo come diventerà e cosa farà una qualsiasi sua creatura.

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Va quindi da se che il Dio proposto da religioni come Islam, Cattolici etc, che ha dei comportamenti così palesemente schizoidi non può essere altro che una figura di costruzione umana visto che riflette comportamenti tipici umani.

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No Hybrid, alcuni dei 70.000 hanno testimoniato il fenomeno, poi i giornalisti ne hanno costruito un caso ad hoc.

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Non è così. I testimoni dell'evento sono stati tantissimi e non alcuni. I giornalisti non hanno costruito il caso ma hanno dovuto riportare cosa era successo. Molti di questi giornalisti erano scettici e se avessero potuto avrebbero omesso l'accaduto...ma non hanno potuto negare l'evidenza dei fatti.

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Va quindi da se che il Dio proposto da religioni come Islam, Cattolici etc, che ha dei comportamenti così palesemente schizoidi non può essere altro che una figura di costruzione umana visto che riflette comportamenti tipici umani.

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Quindi Dio non esiste o se esiste è pazzo? ...e magari una seduta tu gliela faresti volentieri... ...veramente X 721, quanto ti ci metti mi fai scompisciare

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Per quanto gli ufo siano tutt'altro che dimostrati, preferisco vedere le apparizioni mariane come manifestazioni aliene

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Caro Hybrid, Voi scettici, piuttosto che ammettere la presenza dei dischi volanti dareste fuoco a voi stessi ed adesso...piuttosto che ammettere l'opera di Dio ammetteresti l'esistenza degli alieni!... ...veramente Hybrid, stai divantando più scompiscevole di X 721...un disco volante... ...non mi ci fate pensare ragazzi!

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Un dio che si definisce offeso e che chiede la conversione dei peccatori, va contro una delle caratteristiche che un dio assoluto dovrebbe avere: l'onniscenza ovvero la capacità di sapere in anticipo come diventerà e cosa farà una qualsiasi sua creatura.

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Ed il libero arbitrio?...ce lo siamo dimenticato Hybrid?...A dottrina, nuovamente a dottrina!

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Yahwe si presentò a mose' (FORSE) con miracoli che solo oggi a migliaia di anni di distanza iniziamo a ritenere opera di tecnologia. Magari tra un po' avremo le conoscenze per decifrare anche le apparizioni mariane.

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Sempre gli alieni?...Alla tecnologia degli alieni ti riferisci?...

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Magari che ne so? Una tecnica per indurre la stessa allucinazione a un gruppo di persone raggruppate nella medesima area.

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Quindi gli alieni provocherebbero le allucinazioni a migliaia di esseri umani per far loro credere che esista Dio... ...
stai diventando peggio di Malanga... ...che dici Hybrid...ma l'anima gliela vogliono rubare ai testimoni dei miracoli sti alieni? ...sto morendo, lasciatemi stare!

Diciamo che ci faremo ridere a vicenda. Mi sembra anche equo.

Anche il libero arbitrio va contro:

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...una delle caratteristiche che un dio assoluto dovrebbe avere: l'onniscenza ovvero la capacità di sapere in anticipo come diventerà e cosa farà una qualsiasi sua creatura.

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Il libero arbitrio c'è perchè probabilmente uno nasce, vive, fa delle scelte che si incastrano in virtù della logica con quelle degli altri, e poi muore. Punto.
Ma non si chiama libero arbitrio; si chiama potere decisionale, capacità di intendere e di volere. Propria degli esseri raziocinanti.
L'anima potrebbe non esistere. Nessuno la potrebbe rubare.

Secondo gli ebrei la bibbia (non secondo Biglino; vedi consulenza ebraica) è più che altro un libro di storia; mosè e il migrante popolo ebraico di allora, potrebbero avere avuto rapporti in quella speciale collaborazione, con una civiltà terrestre evolutasi sulla Terra, la quale avrebbe raggiunto la capacità di produrre mezzi di trasporto semoventi (forse anche aeromobili).

Non è una cosa in cui credo; è un'informazione che condivido. Poi ammetto che potrebbe non essere del tutto inverosimile.

Se scrivo nei forum di ufologia, non è perchè vado a fare il trollallerotrollallà. Non è che sono iscritto nei forum religiosi e vado a percularli.
Cerca hybrid1973 in rete e vedrai dove sono iscritto (o dove lo ero). Io ho e ho avuto un solo nick dalla mia "nascita" nel web (con tutto il rispetto per chi ha più di un nick).
Se scrivo nei forum di ufologia è perchè ritengo non impossibile che tra tutti gli avvistamenti, possa esserci davvero la traccia di uno degli eventi più importanti per una qualsiasi civiltà: il contatto con esseri provenienti da altri mondi ovvero, la consapevolezza di non essere soli.

Senza considerare poi i risvolti romantici ai quali il tutto porterebbe. Finalmente sapere che tutti quei puntini in alto nel cielo notturno sarebbero raggiungibili, esplorabili, abitabili....

Io stesso ho visto qualcosa una volta. So che non sono pazzo, o almeno non mi ci sento. Ma so anche che non posso dimostrarlo e che sarebbe l'ennesimo avvistamento buttato nel calderone delle miriadi di avvistamenti.

Personalmente nella vita ho pochissime certezze. Per cui come potrei dire che dio categoricamente non esiste? Ammetto che è uno di quegli argomenti nei confronti dei quali la razionalità non basta e l'uomo potrebbe non avere i mezzi intellettivi e sensoriali per sondare tale campo.
Ma non ciarfugliamo di miracoli per favore. Ritrovare una persona viva sotto le macerie di una devastazione causata da un terremoto che ha mietuto 10000 vittime, non è un miracolo.

Chiedo scusa per l'o.t. Magari è servito per introdurre meglio l'utente che rappresento.