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Un UFO ad Alessandria e Piacenza nel 1869?

Last Update: 3/2/2015 11:45 AM
2/23/2015 12:42 PM
 
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Sul sito di Alessandrianews.it è uscita la notizia di un presunto UFO (nell'articolo viene chiamato bolide) comparso l'8 Settembre 1869 tra Alessandria e Piacenza. La fonte proverrebbe dalla biblioteca comunale di Alessandria, che riporta un articolo scritto dal quotidiano (non più in pubblicazione) L'Avvisatore alessandrino


Riporto in allegato la foto del testo originale dove c'è la descrizione dell'oggetto



www.alessandrianews.it/breaking-news/un-ufo-ad-alessandria-83...

Direi che è un caso abbastanza interessante.

In un commento scritto direttamente sul sito si parla di due comete come possibile spiegazione a quest'episodio. Solo che ho controllato su Wikipedia e non coincidono né la collocazione temporale dei due fenomeni (passaggio della meteora e avvistamento del bolide), né la descrizione dell'avvistamento è compatibile con quella di una cometa.


Lo so che c'è poco da commentare perché non c'è materiale fotocinematografico da analizzare, peró un'osservazione la posso fare ugualmente: di sicuro nel 1869 non c'erano le associazioni ufologiche e non c'era interesse né degli ufologi, né dei testimoni, a mettersi in mostra in alcun modo.
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Utente Esperto
2/23/2015 12:55 PM
 
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Interessante ma, che esistesse o meno un qualsivoglia centro ufologico, magari era veramente e solamente un bolide!?!
2/23/2015 1:20 PM
 
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Re:
Stefano-66, 23/02/2015 12:55:

Interessante ma, che esistesse o meno un qualsivoglia centro ufologico, magari era veramente e solamente un bolide!?!



un bolide che passa a soli 10 metri dalla testa dei testimoni, e arriva fino a Piacenza percorrendo la bellezza di 95 km?

Personalmente lo escluderei.

Anche perché un bolide a 10 metri da terra non esiste, ma anche se esistesse dovrebbe produrre rumore derivante dalla disgregazione del meteoroide nell'atmosfera, cosa che invece i testimoni di questo avvistamento non descrivono.
2/23/2015 1:22 PM
 
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diciamo che per me l'ufologia ante litteram è uno dei pochi argomenti che si salvano [SM=g8320]
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2/23/2015 1:37 PM
 
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Re:
kinaido, 23/02/2015 13:22:

diciamo che per me l'ufologia ante litteram è uno dei pochi argomenti che si salvano [SM=g8320]



Quoto ma a volte la percezione delle distanza,in cielo è alquanto variabile da soggetto a soggetto...

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2/23/2015 2:05 PM
 
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Re: Re:
kinaido, 23/02/2015 13:20:

un bolide che passa a soli 10 metri dalla testa dei testimoni, e arriva fino a Piacenza percorrendo la bellezza di 95 km?


Questo però è quanto l'autore dell'articolo riporta come testimonianza di altri:

“… dove eranvi alcune persone lo giudicarono all’altezza sul loro capo non maggiore di dieci metri”




2/23/2015 2:11 PM
 
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Sono d'accordo con voi due sul valore soggettivo delle testimonianze, peró è anche vero che bisogna attenersi a quanto esse ci dicono. Il beneficio del dubbio può esserci ma non deve prevaricare, a mio avviso [SM=g8320]
2/23/2015 2:15 PM
 
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cmq possiamo discutere arbitrariamente di quanto possa variare la distanza dell'oggetto dagli osservatori, e ci sta. Ma è indubbio che con un valore di 10 metri, presumibilmente, i testimoni si riferivano ad una distanza pressoché ravvicinata. Dunque non caratteristica di un bolide che, praticamente sempre, passa nell'atmosfera a distanze kilometriche...
[Edited by kinaido 2/23/2015 2:16 PM]
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2/23/2015 2:30 PM
 
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Di sicuro qualcosa hanno visto,intendiamoci,magari era il bolide che era passato su Piacenza e era in fase di discesa,lenta, che hanno visto i testimoni ad alessandria?
2/23/2015 2:56 PM
 
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non saprei Stefano, prendendo la testimonianza alla lettera non si direbbe che si tratta di un bolide. A 10 metri (ma anche a 100) un bolide si è giá che disintegrato. Ma anche se qualche frammento arrivasse a 100 metri di altitudine, con ogni certezza si schianterá al suolo provocando un impatto non indifferente. Ma questo nella testimonianza non c'è.

T'ho detto come la penso, se ci rifacciamo (anche solo approssimativamente) a quanto riportato dai testimoni, allora non può trattarsi di un bolide. Se invece dobbiamo completamente rovesciare la testimonianza attribuendogli un significato del tutto nostro, allora tutto può essere. Anche un asino che vola [SM=g6794]
[Edited by kinaido 2/23/2015 2:57 PM]
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2/23/2015 3:27 PM
 
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Re:
kinaido, 23/02/2015 14:56:



Anche un asino che vola [SM=g6794]



C'era già URZI ? Un suo antenato?! [SM=g6794] Per il resto ,mi sa che non sapremo mai che cosa hanno visto...forse un meteorite o forse...un ufo crash... [SM=g3061043] [SM=g1950677]


2/23/2015 3:49 PM
 
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Re: Re:
Stefano-66, 23/02/2015 15:27:

Per il resto ,mi sa che non sapremo mai che cosa hanno visto...forse un meteorite o forse...un ufo crash




io propendo più per un'astronave della federazione intergalattica (di luce ovviamente) [SM=g6794]

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2/23/2015 9:14 PM
 
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E' una caso alla ossequente di quelli che lui metteva nel libro dei prodigi [SM=g8320] Sono molto affascinanti [SM=g1420767]
Di solito erano fenomeni naturali e gli antichi dell'epoca li chiamavano "doppi soli," "cerchi di fuoco", "torce", "moltitudine di soli", varie lune", "ruote luminose" .

Nel "De Prodigiis", si citarono anche due Soli ad Alba nel 204 a. C. che oggi sappiamo fosse probabilmente un parelio



Qui siamo molto più vicino a noi, bisogna vedere cosa intendevano già ne tardo 800 per bolide.

Se è passato a 10 metri ovviamente non poteva essere un bolide nel senso di meteorite. Ma il passaggio esatto recita "le persone lo giudicarono " E' una misurazioen con l'occhiometro insomma.

Lo strascico e il colore violaceo fa pensare ai bolidi tradizionali.



Un vero appassionato potrebbe fare un lavoro di ricerca per vedere se ci sono altri testi che citano l'avvistamento, un'indagine meticolosa che devono sorbirsi gli alessandrini.

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2/23/2015 10:41 PM
 
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Ho trovato questo articolo che a quanto pare riporta lo stesso avvistamento, data e ora coincidono.
[IMG]http://[IMG]http://i60.tinypic.com/23vf23p.jpg[/IMG][/IMG]
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2/24/2015 8:55 AM
 
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Una cometa non può essere, le comete si possono anche vedere ad occhio nudo ma sono fenomeni discreti, molto diversi dalla descrizione del libro-

Poi la cometa Tempel-Swift-LINEAR è stata scoperta tre mesi dopo.

Ho trovato un libro che magari non centra un ficco secco ma di cui mi ha colpito il titolo: Il Bolide del 25 gennaio 1869 e certi suoi strani effetti / Cenni popolari del professore Calderini Pietro.

www.bibliotheques-clermontcommunaute.com/s/search.php?action=Record&id=clercopat...

[SM=g3061177]

Comunque per l'epoca il bolide significa la stessa cosa di oggi.

ci sono in rete documenti tipo questo:
Sulla causa dell'incandescenza dei bolidi: nota / 7 gen. 1869
Rendiconti / Reale Istituto lombardo di scienze e lettere (1869 - 1869, Serie 2, Volume 2, nessun fascicolo)

emeroteca.braidense.it/beic_attacc/sfoglia_articolo.php?IDTestata=908&CodScheda=000O&IDT=14&IDV=63&IDF=0...
3/2/2015 11:34 AM
 
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Direi una meteora frammentasi con l'atmosfera, oppure un cluster di bolidi.

Il testo dice "oggetto apparso da N-NO e sparito verso S-SE", c'e' la descrizione di una traiettoria inerziale-balistica, tipicamente naturale.

Certo anche lo shuttle quando rientrava in atmosfera aveva un'atmosfera balistica, tuttavia aveva uno shape diverso (a croce volante). Mentre nel caso di bolidi in alta quota avvistati nel passato essendo lo shape dell'oggetto (luce intensa, non ben chiarito il colore) compatibile con meteore ma anche UFO insettoidi o saurici, per essere dichiarato un UFO occorre che gli oggetti abbiano un movimento intelligente (come per altro é già accaduto in altri casi) oppure siano seguiti o preceduti da foo fighters con dinamiche di volo anomale (virate ad angoli retti od acuti) e che da terra, siano percepiti [SM=g8284] quasi come oggetti lucenti intenti a combattersi

Non mi pare che nel testo originale vi siano descrizioni di un movimento intelligente nel moto: non ci sono virate a 90 gradi o 180 gradi e non ci sono variazioni di quota.

Gran lavoro di Kinaido! [SM=g3943211] alla ricerca di fonti storiche su "wonders in the sky" che potrebbero essere dei potenziali UFO

[Edited by chip65C02 3/2/2015 11:37 AM]
3/2/2015 11:42 AM
 
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Re:
kinaido, 23/02/2015 14:11:

Sono d'accordo con voi due sul valore soggettivo delle testimonianze, peró è anche vero che bisogna attenersi a quanto esse ci dicono. Il beneficio del dubbio può esserci ma non deve prevaricare, a mio avviso [SM=g8320]



Tieni presente che sono osservatori probabilmente analfabeti e non operatori qualificati come i marinai dell'us navy del caso che hai postato qualche tempo fa. Tieni presente che in quel periodo la tendenza a pubblicare iperminkiate poteva essere forte, il caos entropico era fortissimo.

Non mi pare nemmeno ci siano disegni.



3/2/2015 11:45 AM
 
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Re: Re: Re:
kinaido, 23/02/2015 15:49:




io propendo più per un'astronave della federazione intergalattica (di luce ovviamente) [SM=g6794]




mancano i foo fighters, nell'avvistamento e tali oggetti già c'erano all'epoca. Inoltre gli oggetti non sono descritti con un moto relativo tra di loro, che possa ricordare una formazione che sarebbe un ulteriore indizio su cosa potrebbero essere.
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