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Greta e Vanessa

Ultimo Aggiornamento: 28/03/2015 21:07
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Utente Senior
18/01/2015 10:56

Hai capito le cooperanti che vanno a letto con i carnefici, se fosse vero sarebbe gravissimo

www.piovegovernoladro.info/2015/01/17/greta-e-vanessa-ai-pm-di-roma-sesso-con-guerriglieri-ma-non-siamo-state-vio...
18/01/2015 11:18

[SM=g1420771] Dai.........ormai è chiaro [SM=g2201349] ,il bello è che ce lo dicono pure [SM=g8908]
Queste ragazze se pensano devono smettere di respirare,quel neurone che si ritrovano non può fare tante cose insieme. [SM=g3734444] Ma nessuno le ha aiutate da piccole? [SM=g1950690]
Che casino ........ [SM=g1950690]
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Utente Esperto
18/01/2015 11:27

Mi sa che stanno girano parecchie bufale su questa storia a aprtire dai 12 milioni pagati, la gente ha davvero fame di gossip:


Una bufala, e un tweet (poi cancellato) che farà molto discutere. Greta Ramelli e Vanessa Marzullo, le due volontarie di 20 e 21 anni sequestrate nel nord della Siria alla fine di luglio e rilasciate tre giorni fa, hanno raccontato agli inquirenti tutti i dettagli dei lunghi mesi di prigionia. Nella serata di sabato inizia a circolare sul web una bufala che, in poche ore, ha fatto il giro dei social network.



Alcune fonti:
"Greta e Vanessa, sesso consenziente con i rapitori?"

Gasparri, il tweet della vergogna: “Greta e Vanessa, sesso consenziente con i rapitori?”



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Utente Esperto
18/01/2015 11:31

Anche il blog BUTAC scrive un interessante articolo riguardo alle balle che stanno facendo il giro del mondo: Greta e Vanessa sono tornare, ma lo speudogiornalismo e la disinformazione continuano


18/01/2015 12:16

Ah si? [SM=g1420770] Urca ,ci son cascato con tutte le scarpe [SM=g1420771] ,però resta il fatto che oltre al lieto fine fortunatamente,queste ragazze abbiano fatto inequivocabilmente una bella cazzata . [SM=g8320]
18/01/2015 13:59

@ X-721

la storia dei 12 milioni pagati non credo sia una bufala

siccome da che mondo è mondo i sequestri e gli ostaggi vengono sempre riscattati o pagando somme di denaro direttamente ai rapitori, oppure con accordi tra governo nazionale, governo locale, e rapitori (che alla base prevedono sempre scambi di tipo politico o economico), allora il governo spieghi come ha fatto ad ottenere la liberazione di quelle due ragazze senza aver avuto rapporti di questo genere con l'isis

A maggior ragione se consideriamo quali sono gli obiettivi dell'isis (cioé quelli di finanziarsi) e qual'é il modo in cui abitualmentte l'Isis tratta i suoi ostaggi con i paesi che non vogliono riscattarli (tipo Usa). E io non credo che i terroristi le abbiano lasciate andare senza chiedere nulla in cambio. E né tantomeno credo che abbiamo corso il rischio di un blitz da parte dei servizi segreti italiani nel covo dei terroristi. Per due semplici attivista non è il caso di andarsela a rischiare cosí..

Quindi, il governo spieghi come ha fatto ad ottenere la liberazione di quelle due ragazze senza aver pagato un euro, e poi possiamo pure credergli senza bisogno di tirare su un complotto anche qui. Negare e dire che sono tutte illazioni non basta, non é sufficente. Anche perché alle domande esplicite se il riscatto é stato pagato o meno, non ha mai dato una risposta chiara e convincente.

perché finché non dimostra come sono andate veramente le cose, questa può essere una delle tante prove che mette in evidenza la strategia di COVER UP che un governo può fare relativamente ad un caso di interesse nazionale, come può essere la liberazione di un ostaggio o il tema degli Ufo
[Modificato da kinaido 18/01/2015 14:00]
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18/01/2015 14:58

kinaido, 18/01/2015 13:59:


la storia dei 12 milioni pagati non credo sia una bufala
...
questa può essere una delle tante prove che mette in evidenza la strategia di COVER UP che un governo può fare relativamente ad un caso di interesse nazionale,


Che palle con sto cover up... [SM=g6794]


Nel frattempo sui giornali italiani il retroscena principe riguarda la storia del riscatto da 12 milioni, del quale hanno parlato soltanto la tv di Dubai Al Aan e un account su Twitter ritenuto legato ad Al Nusra (Il Guardian invece ha parlato di “svariati milioni”).


Fonte: Next Quotidiano

Se mancano quindi conferme ufficiali di cosa stiamo parlando? Di gossip, nulla di più.
Si fanno congetture su notizie di gossip, le si danno per certe, per forza che poi si finisce per parlare di complotti.

Mi sembra ovvio che qualcosa in cambio sia stato dato, forse soldi, forse informazioni utili per la sicurezza nazionale, ma noi questo non lo sapremo mai perché in ogni caso si tratta di sicurezza nazionale, anzi internazionale.




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18/01/2015 15:08

Ma è chiaro che hanno pagato il riscatto, altrimenti come le liberavano? E' già avvenuto questo. Continuiamo a pagare per salvare - in questo caso pure due deficienti - i terroristi, finanziando il loro armamento.
[Modificato da Ale-95 18/01/2015 15:09]
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18/01/2015 15:13

Re:
Ale-95, 18/01/2015 15:08:

Continuiamo a pagare per salvare - in questo caso pure due deficienti - i terroristi, finanziando il loro armamento.


Tu cosa avresti fatto? Avresti scelto di lasciarle morire? Poi magari andavi a casa dei genitori di entrambe dicendo loro che le loro figlie erano state sacrificate in quanto deficienti?




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18/01/2015 15:16

Con i terroristi non tratto. Le possibilità erano due:

1. le salvavi tramite azione militare
2- le lasciavi li e bona.

Ecco come. Non tratti con loro, non voglio pagare per la deficienza umana, potenziando ancor di più una cellula terroristica.
18/01/2015 15:18

Re:
_X-721_, 18/01/2015 14:58:




Se mancano quindi conferme ufficiali di cosa stiamo parlando? Di gossip, nulla di più.
Si fanno congetture su notizie di gossip, le si danno per certe, per forza che poi si finisce per parlare di complotti.

Mi sembra ovvio che qualcosa in cambio sia stato dato, forse soldi, forse informazioni utili per la sicurezza nazionale, ma noi questo non lo sapremo mai perché in ogni caso si tratta di sicurezza nazionale, anzi internazionale.





Ma è ovvio che le conferme ufficiali non arriveranno mai. Tutt'al più potranno trapelare illecitamente in qualche modo.

Non ho mai sentito di un governo che ammette pubblicamente e senza alcun problema di aver violato la legge internazionale in tema di gestione degli ostaggi e rapimenti. Trovano sempre qualche scusa..




18/01/2015 15:19

cmq sono totalmente d'accordo con le posizioni di Ale-95 [SM=g2201342]
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18/01/2015 15:23

In oltre, pagando questa feccia umana che andrebbe sterminata immediatamente, abbassi le braghe, ti mostri impotente, e loro continueranno ad approfittarne. Con il terrorismo non c'è buonismo che tenga. Spendi milioni per salvarne due, e con quei soldi prenderanno armi che ne uccideranno altri cento di persone. Ragionate.
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18/01/2015 15:53

Re:
Ale-95, 18/01/2015 15:23:

Con il terrorismo non c'è buonismo che tenga.


No guarda nessun buonismo te lo assicuro. Forse ti dimentichi che la nostra nazione a livello politico e militare non vale una beneamata mazza. Un atto di forza di questo tipo non avrebbe prodotto altro che un sacrificio inutile, nulla di più. Ma con l'inevitabile conseguenza che questo atto avrebbe innescato delle conseguenze ben peggiori.

Non puoi pretendere che il ragionier Fantozzi si metta l'armatura di Hercules e sconfigga poi un drago. Siamo realisti.







18/01/2015 15:53

Re:
Ale-95, 18/01/2015 15:23:

Con il terrorismo non c'è buonismo che tenga.



Io infatti sono dell'avviso che bisognerebbe cominciare ad attuare una politica culturale che centri la sua propaganda sulla discriminazione razziale verso i terroristi islamici. Dev'essere una propaganda simile a quella che c'era durante i regimi fascisti e nazisti, fondata sulla diversità biologica e culturale di queste bestie rispetto alle persone del mondo occidentale. Solo diventando consapevoli del problema si può cominciare a nutrire la necessaria diffidenza verso questa gente e la loro conseguente emarginazione. Questa propaganda dovrebbe colpire non tutti gli arabi, ci manchrebbe, ma quegli arabi che destano il sospetto di poter far parte di cellule terroristiche pronte a colpire.

Non sto dicendo un'eresia o qualcosa di scandaloso, perché se qualcuno di voi ha visto Piazza Pulita su LA7 lunedì scorso, avrà visto che anche il segretario con delega ai servizi segreti (di cui non ricordo il nome) si rivolgeva agli spettatori da casa delineando l'identikit del possibile terrorista identificandolo con alcuni tratti comportamentali tipici (movimenti sospetti, continui spostamenti inspiegabili e ingiustificabili tra l'italia e i paesi del medio oriente, ecc), abbigliamento e acconciature tipiche, e che sono tutti riconducibili allo stereotipo del classico terrorista islamico. E queste cose le diceva invitando i cittadini a segnalare alla Polizia la presenza di persone con queste caratteristiche.

Quindi non stiamo parlando del delirio di qualche nazifascista isolato che è rimasto attaccato alle ideologie di 80 anni fa. Qui stiamo parlando di un tentativo da parte delle autorità di insegnare alle persone la differenziazione tra gruppi di persone, che possiamo chiamare etnie, razze, gruppi religiosi, come volete voi. Tanto la sostanza non cambia: se non é razzismo é intolleranza religiosa.

La cosa veramente ammirevole sarebbe che questi tentativi, invece di rimanere confinati in qualche spazio televisivo, diventino un vero e proprio programma culturale che le istituzioni europee, americane e occidentali in generale, diffondano in tutti i modi possibili attraverso mass media, programmi scolastici e universitari e quant'altro, e con relativo obbligo di adesione.



[Modificato da kinaido 18/01/2015 15:56]
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18/01/2015 16:18

E' un buon modo secondo me. Comunque che facciamo se qua sequestreranno altri italiani? Continueremo a pagare i riscatti? Non può essere una soluzione...
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18/01/2015 20:42

kinaido, 18/01/2015 15:53:


Io infatti sono dell'avviso che bisognerebbe cominciare ad attuare una politica culturale che centri la sua propaganda sulla discriminazione razziale verso i terroristi islamici. Dev'essere una propaganda simile a quella che c'era durante i regimi fascisti e nazisti, fondata sulla diversità biologica e culturale di queste bestie rispetto alle persone del mondo occidentale.


In pratica vorresti usare una forma di coercizione, meglio se di stampo nazista, per convincere la gente che il terrorismo è sbagliato?


kinaido, 18/01/2015 15:53:


Solo diventando consapevoli del problema si può cominciare a nutrire la necessaria diffidenza verso questa gente e la loro conseguente emarginazione. Questa propaganda dovrebbe colpire non tutti gli arabi, ci manchrebbe, ma quegli arabi che destano il sospetto di poter far parte di cellule terroristiche pronte a colpire.


Vorresti imporre, con la forza, che la gente metta in pratica una forma di discriminazione verso una diversità biologica e culturale.
Quindi se riterrò che il mio vicino di casa, con evidenti differenze biologiche e culturali rispetto al vicino del piano di sopra, è un terrorista per non passare dei guai dovrò emarginarlo, meglio se lo segnalo magari a qualche ufficio preposto. Scusa ma tutto questo mi ricorda qualcosa già accaduto.
E se il sospetto si dimostrasse poi infondato, o magari si tratta di miei problemi personali con questo vicino di casa, come risolvi la questione di uno o più esseri umani distrutti?


kinaido, 18/01/2015 15:53:


La cosa veramente ammirevole sarebbe che questi tentativi, invece di rimanere confinati in qualche spazio televisivo, diventino un vero e proprio programma culturale che le istituzioni europee, americane e occidentali in generale, diffondano in tutti i modi possibili attraverso mass media, programmi scolastici e universitari e quant'altro, e con relativo obbligo di adesione.


Diciamo quindi una specie di Shariah ma più occidentale. Ma se qualcuno dovesse rifiutarsi di aderire, cosa gli succede? Quale punizione ha pensato di attuare? Hai già pensato a una bella produzione di olio di ricino?


kinaido, 18/01/2015 15:53:


Non sto dicendo un'eresia o qualcosa di scandaloso


Assolutamente nulla di scandaloso, stai dicendo solo un sacco di cazzate [SM=g8320]

Come puoi pensare di attuare un regime nazista per colpa di sociopatici che di religioso non hanno proprio una mazza se non la fede verso un qualcosa che non è poi molto diverso dalla fede verso una squadra di calcio?
Se queste bestie, definizione su cui siamo d'accordo tutti, non avessero avuto Allah, ci sarebbe stato qualcos'altro e avrebbero comunque ucciso.
C'è gente che uccide perchè gli hai rubato il posto auto e se qualcuno creasse una religione fondata sul Dio posto auto, ti assicuro che sarebbero migliaia i fedeli, tutti armati e pronti a uccidere l'infedele che ti vuole fregare il posto auto.
Pensi che è una battuta?

Edit:
Sopra ho scritto Shariah e non so perché ma ci pensavo [SM=g6794] ma facevo riferimento alla Gestapo.






[Modificato da _X-721_ 18/01/2015 20:45]
18/01/2015 21:20

@X-721

Se vuoi quotare quello che ti pare, ok fallo pure.

Nel mio commento peró, io ho scritto anche che è stato lo stesso segretario con delega ai servizi segreti, l'altra sera in TV, a invitare i cittadini a segnalare alla polizia quelle persone dalle caratteristiche fisiche e comportamentali che destano il sospetto di essere dei terroristi.

Stiamo parlando di un qualcosa che non sono io a decidere, ma è l'autorità di pubblica sicurezza a farlo. E' lei che ne parla.

Questo ti sembra razzismo? O è solo l'invito a prendere le distanze e le precauzioni da un gruppo di persone che rappresentano una minaccia per la nostra vita? Chiamalo razzismo, chiamala discriminazione. Io la chiamo semplicemente libertá. Libertá di difendersi legittimamente da dei criminali.

Poi puoi fare tutta la retorica che vuoi, ma rimane il fatto che viviamo in un periodo della nostra storia in cui bisogna ritornare a guardare con sospetto e diffidenza quei particolari gruppi di persone diversi da noi sotto l'aspetto culturale e religioso, e cioè i terroristi islamici.
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Utente Esperto
18/01/2015 21:24

Un aggiornamento che riporto per correttezza.

Pochi minuti fa "Il Giornale" pubblica una notizia che mette le 2 ragazze in una posizione davvero ambigua, se fosse davvero tutto confermato sarebbe un bel disastro ma di proporzioni colossali:



Telefonate assai scomode e imbarazzanti. Telefonate da cui emerge con chiarezza come le due ragazzine non ambissero al ruolo di crocerossine neutrali, ma piuttosto a quello di militanti schierate e convinte.




Il ministro Paolo Gentiloni, protagonista in Parlamento di una difesa a spada tratta di Greta Ramelli e Vanessa Marzullo, avrebbe fatto meglio a consultarsi prima con i carabinieri del Ros. Carabinieri che, magari, avrebbero potuto mostrare pure a lui le intercettazioni delle telefonate, pubblicate da Il Fatto Quotidiano , tra le due suffragette lombarde e alcuni fiancheggiatori dei gruppi jihadisti siriani.



Nell'articolo tutti i dettagli: Crolla l'alibi pacifista. Ecco tutte le prove delle amicizie jihadiste


18/01/2015 21:29

Re:
_X-721_, 18/01/2015 20:42:



In pratica vorresti usare una forma di coercizione, meglio se di stampo nazista, per convincere la gente che il terrorismo è sbagliato?




Non penso che questo sia necessario. Credo che la gente è capace da sola di capire che il terrorismo è una cosa sbagliata.

Quello che io sto dicendo è che bisogna insegnare alla gente come riconoscere il terrorista, qual'é la storia del terrorismo, quali sono i tratti carattistici del terrorista islamico. Vorrei che si insegnasse alla gente che non bisogna cercare di comprendere le loro ragioni, ma agire in difesa della nostra sicurezza e dei nostri ideali, e basta.

Senza necessariamente obbligandoli, come giustamente hai detto tu. Su questo punto ci devo pensare. In fondo si tratta di un obbligo di informazione che il cittadino deve avere. C'è qualcosa di male a imporre un obbligo al cittadine? La legge è piena di obblighi e di doveri, compresa la stessa scuola dell'obbligo, che è luogo di informazione anch'essa. Quindi non capisco perché ti scandalizzi se parlo di obbligo..




E se il sospetto si dimostrasse poi infondato, o magari si tratta di miei problemi personali con questo vicino di casa, come risolvi la questione di uno o più esseri umani distrutti?



esseri umani distrutti?
e per cosa?
in che modo potrei distruggere un essere umano se ho ricevuto una adeguata informazione preventiva che con molta probabilità mi ha insegnato a riconoscere un terrorista da una persona normale, e lo segnalo alla polizia? in che modo potrei distruggerlo scusa? tutt'al più sarà oggetto di indagini da parte della polizia. Io non ho mai sentito di una persona che se sta a posto con la sua coscienza avrà una vita distrutta solo perché la polizia gli ha fatto un controllo.

e poi guarda che non è sulla base di un semplice sospetto che il cittadino segnala l'individuo alla polizia. Se fornisce un insieme di elementi concreti sufficienti a far scattare un'indagine o una perquisizione, è giusto che la polizia indaghi



Assolutamente nulla di scandaloso, stai dicendo solo un sacco di cazzate [SM=g8320]



Va bene, bravo
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