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 02/02/2015 15:14 | |
_X-721_, 02/02/2015 15:03:
L'ho scritto, mi hanno avvisato che forse stavi sparlando di me
Se non mi avessero avvisato forse non avrei letto la discussione e il tuo commento su di me.
eh ma tu a quanto pare a questa persona gli hai creduto. Non ti sei fatto scrupoli a credergli senza prima aver chiesto al diretto interessato (cioè io) se era veramente a te che mi stavo riferendo.
Ma poi, che non lo sai che internet è fatto cosí? Quanta gente ha la possibilità di farsi account su account eludendo addirittura i controlli di amministratori e moderatori dei forum? E' internet che lo prevede, e siccome da quanto mi è stato detto (anche io ho i miei confidenti sai ![[SM=g6794]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/2194462.gif) ) comportarsi cosí è diventata una abitudine ben consolidata nei forum sugli ufo, io mi sono semplicemente permesso di ipotizzare che quell'utente fosse in realtà il clone di qualcun altro. Tutto qua, senza farla troppo lunga. Era una piccola parentesi che, ai moderatori ho ben spiegato, avrei chiuso all'istante ![[SM=g8320]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1006720.gif)
ti sto chiedendo di non farmi predicozzi sull'umiltà perché non te lo puoi certo permettere
mi sa che siamo in due allora
cmq se posso permettermi di darti un consiglio, ti chiederei di rilassarti un pó di più...siamo su un forum dove l'unico scopo è distrarsi e passare momenti di svago divertendosi con ció che ci appassiona, gli ufo, il debunking ecc
chiudo qua l'OT
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| 02/02/2015 15:29 | |
kinaido, 02/02/2015 15:14:
chiudo qua l'OT
Ottimo ma se mi permetti faccio una breve sintesi di queste ultime pagine:
La tua affermazione riguardo l'inutilità di avere un capo di Stato l'ho contestata ritenendola insensata in quanto la nostra repubblica è parlamentare. Punto.
Il tuo punto di vista riguardo al fatto che sarebbe preferibile una repubblica presidenziale invece dell'attuale parlamentare, condizione in cui la figura attuale del capo di stato sparirebbe, io non lo sto contestando e ci mancherebbe atro. Ti ho però chiesto di approfondire, quali sarebbero i vantaggi e gli svantaggi? Cosa cambierebbe politicamente nella nostra nazione?
Se non vuoi approfondire non c'è problema, ma se continui a ripetere che il Presidente dell Repubblica è una figura inutile, beh è un discorso che lascia il tempo che trova, inutile, insensato.
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| 02/02/2015 15:54 | |
_X-721_, 02/02/2015 15:29:
La tua affermazione riguardo l'inutilità di avere un capo di Stato l'ho contestata ritenendola insensata in quanto la nostra repubblica è parlamentare. Punto.
Allora insisti eh.
Esistono le riforme COSTITUZIONALI. E' quindi possibile passare da una repubblica parlamentare a un sistema presidenziale sul modello americano.
Vuoi i sapere che tipo di vantaggi offre questa forma di governo? Una separazione più marcata dei poteri, in particolare del legislativo e l'esecutivo. Il Presidente del Consiglio avrebbe più poteri perché è legittimato dal popolo, e quindi avrebbe la facoltà per es di adottare decreti legge senza necessitá di delega da parte del parlamento e/o senza necessitá di conversione in legge sempre da parte del Parlamento.
Si avrebbero vantaggi sulla velocizzazione del procedimento legislativo, perché senza pdr non c'è bisogno della promulgazione ma si potrebbe concludere il procedimento con l'approvazione e la pubblicazione in GU.
Poi ancora, non ci sarebbero le crisi di governo, perché se l'iniziativa legislativa spetta soltanto al Parlamento (tranne nei casi di decreto legge come ripeto), il governo non è passibile di alcuna mozione di sfiducia.
Poi ancora, si risparmierebbero sui costi della Presidenza della Repubblica e si potrebbe destinare il Palazzo del Quirinale a uso commerciale (anche l'aspetto economica ha importanza).
Questi sono i principali vantaggi. Ce ne saranno sicuramente anche altri, ma tutti rientrano in un'ottica di snellimento e razionalizzazione dell'apparato istituzionale di un Paese, in modo da renderlo più rapido ed efficiente.
Ora hai capito? Vediamo se insisti nel dire che i miei sono discorsi inutili e insensati.
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| 02/02/2015 16:13 | |
kinaido, 02/02/2015 15:54:
Ora hai capito? Vediamo se insisti nel dire che i miei sono discorsi inutili e insensati.
Vabbè ma non devi frignare ogni volta che qualcuno ti chiede di approfondire, io sto solo cercando di capire quali vantaggi e svantaggi avremmo in una repubblica presidenziale, puoi anche non rispondere se non te la senti.
Quello che non mi è ancora chiaro è in che modo può avvenire questo cambio e in quali tempi.
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| 02/02/2015 16:57 | |
_X-721_, 02/02/2015 16:13:
Quello che non mi è ancora chiaro è in che modo può avvenire questo cambio e in quali tempi.
In realtà non c'è nulla da capire, c'è solo da imparare...
Art.138 della Costituzione
Le leggi di revisione della Costituzione e le altre leggi costituzionali sono adottate da ciascuna Camera con due successive deliberazioni ad intervallo non minore di tre mesi, e sono approvate a maggioranza assoluta dei componenti di ciascuna Camera nella seconda votazione. (http://www.governo.it/Governo/Costituzione/2_titolo6.html)
Richiede quindi un procedimento legislativo diverso da quello ordinario. Ma è cosa fattibile, non stiamo parlando di fantascienza. Esci un attimo dagli Ufo il Cufom le bufale e torna coi piedi per terra ![[SM=g1950684]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/84/1074826884.gif)
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| 02/02/2015 17:15 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kinaido, 02/02/2015 16:57:
Esci un attimo dagli Ufo il Cufom le bufale e torna coi piedi per terra
Ok, va bene
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| 02/02/2015 17:43 | |
Sono mancato un week end e avete combinato un casino!! ![[SM=g2201339]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/39/561341445.gif)
Comunque Kinaido anche secondo me il sistema americano è migliore del nostro, io contestavo il fatto che tu dicevi che il pdr è una figura inutile invece secondo me con il sistema che abbiamo se fa bene il suo lavoro non è inutile, serve eccome e non fa solo rappresentanza.
Tutto qui, qui la chiudo in pace con tutti come sempre! ![[SM=g2201348]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/48/763867756.gif) |
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| 03/02/2015 10:16 | |
Oddio ascoltandolo adesso parlare mi verrebbe da dare ragione a Kinaido sull'utilità di Matterella. Un discorso soporifero...una melassa. Poi torno in me e nel nazionalista che mi pervade e voglio tutti gli onori al presidente comprese le frecce tricolori |
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| 03/02/2015 10:44 | |
Non sono riuscito ad ascoltarlo, appena posso lo faccio ma da un ultrasettantenne e per giunta pure democristiano che t'aspettavi, un inno alla gioia?! ![[SM=g1420771]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/71/511477560.gif)
Ma chissà perchè dobbiamo avere tutti i presidenti anziani, io invertirei quella regola che dice che il pdr deve avere minimo 50 anni, metterei massimo 60 anni al momento dell'elezione. |
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| 03/02/2015 12:24 | |
Ho visto qualcosina da lavoro, tanto conteranno i fatti, i discorsi non servono a niente. Ho sentito la parte dei Marò, almeno si è ricordato. Comunque renzi è sempre più grasso da quando è a palazzo chigi, si sta mangiando tutto alla faccia nostra. ![[SM=g8908]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/8/2476424.gif) |
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| 03/02/2015 19:27 | |
Oggi come ha detto l'Ansa è stato il "Mattarella day".
Il neo presidente della Repubblica ha giurato a Montecitorio, poi ha partecipato alla cerimonia di insediamento.
www.ansa.it/sito/notizie/speciali/corsa_al_colle/2015/02/03/discorso-mattarella-presidente-quirinale_9a869671-39d9-49f6-84a1-737874b36...
L'Ansa ha poi scelto 5 foto simbolo per rappresentare questa giornata.
Sotto il collage la spiegazione delle cinque immagini.
[IMG]http://i60.tinypic.com/2i8attd.jpg[/IMG]
- La Lancia Flaminia, l’auto storica progettata da Pinin Farina per il presidente della repubblica;
- Lo stendardo presidenziale italiano è il segno distintivo della presenza del presidente della repubblica. Segue il capo dello stato ogni qual volta si allontana dal Palazzo del Quirinale, ed è esposto durante la sua presenza;
- Briciola, la mascotte Carabinieri. Una protagonista d'eccezione ha sfilato sul tappeto rosso al Quirinale durante la cerimonia di insediamento del nuovo Presidente della Repubblica;
- Frecce tricolori. Anche la Pattuglia Acrobatica Nazionale, ha reso omaggio al nuovo Presidente;
- Il collare di Cavaliere di gran Croce. La massima onorificenza della Repubblica. [Modificato da _Thomas88_ 03/02/2015 19:29] |
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| 05/02/2015 15:31 | |
_X-721_, 01/02/2015 22:13:
Poteri di che tipo? Ad esempio risolvere la fame del mondo? Il problema energetico?
Dicevamo dei poteri del Papa caro X-721, ti ricordi?
Beh magari non sarà determinante a risolvere problemi quali la fame nel mondo e il terrorismo, visto che quelli dipendono dalla politica degli Stati più che dall'azione cattolica, peró qualcosa di buono il Papa lo fa. E la Chiesa è l'UNICA istituzione al mondo a prendere iniziative di questo genere:
www.ilmessaggero.it/PRIMOPIANO/VATICANO/papa_preoccupato_clochard_pioggia_distribuiti_300_ombrelli/notizie/11635...
Il Papa distribuisce 300 OMBRELLI ai clochard
Se non è un esempio di azione umanitaria questa...
Io direi che prima di parlar male della Chiesa bisogna fare una cosa: distinguere quei pochissimi casi e quelle pochissime ragioni per cui vale la pena parlarne male, e isolarli da tutto ció che di buono fa la Chiesa, che è tutta la stragrande parte che resta.
Ps: ho continuato l'OT perché ricordavo questa frase di X-721 e volevo approfittarne per quotarla, perché la ritenevo la più logica alla risposta che volevo dare. Quindi se vogliono spostare l'argomento in una sezione più adatta per me non c'è problema
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| 05/02/2015 15:47 | |
kinaido, 05/02/2015 15:31:
E la Chiesa è l'UNICA istituzione al mondo a prendere iniziative di questo genere:
Il Papa distribuisce 300 OMBRELLI ai clochard
Se non è un esempio di azione umanitaria questa...
Non riesco a cogliere se mi stai prendendo in giro o è una battuta o cosa...?
Ma davvero secondo te regalare ombrelli la consideri un'azione umanitaria? Lo sai quei senza tetto (senza vita) dove penseranno di infilarli quegli ombrelli?
e anche la bustarella con i 50 euro è un'assurdità dai...
Non riesci a capire che si tratta di una strumentalizzazione bella e buona?
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| 05/02/2015 16:47 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _X-721_, 05/02/2015 15:47:
Ma davvero secondo te regalare ombrelli la consideri un'azione umanitaria?
infatti se sei in grado di leggere ho scritto ESEMPIO di azione umanitaria
ma come, si sente sempre dire che le persone per riacquistare fiducia nelle istituzioni e nella chiesa hanno bisogno degli ESEMPI, e quando questi esempi vengono dati non li riconosciamo?
ma un minimo di esame di coscienza? no eh..
Ti lascio con una massima di Tito Livio che diceva: "Dalle piccole cose spesso nascono le grandi cose" (Ab Urbe condita)
Inoltre ció che Gesù raccomandava ai suoi fedeli erano non per forza le grandi opere, ma quelle che nel nostro piccolo possiamo fare.
Nel Vangelo di Matteo le riassume cosí: 1.Dar da mangiare agli affamati; Dar da bere agli assetati; Vestire gli ignudi; Alloggiare i pellegrini; Visitare gli infermi; Visitare i carcerati; Seppellire i morti. Quindi un gesto come quello del Papa (assieme alle tante azioni umanitarie che fa la Chiesa cattolica e che tu evidentemente non conosci) rientra a pieno titolo tra queste opere.
E queste sono solo le opere di misericordia corporali.
Poi ci sono anche le opere spirituali, tra le quali ne figura una in particolare: insegnare agli ignoranti ![[SM=g2201341]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/41/851918967.gif)
non te la prendere amico caro, sto scherzando ![[SM=j2201351]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/51/1690637568.jpg)
invece non scherzo affatto quando dico che ci sono ottimi motivi per cui prima di parlar male della chiesa, bisogna essere più informati ma soprattutto farsi un esame di coscienza. [Modificato da kinaido 05/02/2015 16:49] |
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| 05/02/2015 17:11 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kinaido, 05/02/2015 16:47:
Nel Vangelo di Matteo le riassume cosí: 1.Dar da mangiare agli affamati; Dar da bere agli assetati; Vestire gli ignudi; Alloggiare i pellegrini; Visitare gli infermi
Queste azioni non sono sufficienti, erano valide nei secoli scorsi non certo oggi.
Quello che serve oggi sono le strutture ideate appositamente.
Per i senza tetto per esempio, per qualcuno è una scelta, per altri una serie di circostanze sfortunate, gente che magari fino all'anno scorso conduceva una vita mediamente dignitosa e oggi fa la coda alla Caritas per un po' di cibo.
Quello che mancano sono strutture adeguate che possano offrire non solo cibo e un tetto anche se in una condizione precaria e in comune con altri, ma anche sostegno psicologico, programmi che possano aiutare in qualche modo a reintegrarsi e così via.
Questa potrebbe essere definita una "piccola azione" che potrebbe dare grandi cose. Non un ombrello che non serve a una mazza.
I 50 euro distribuiti a ogni senza tetto non servono a un cazzo, servono di più se possono finanziare, anche se in piccola parte, volontari, professionisti anche legali e così via.
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| 05/02/2015 17:30 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _X-721_, 05/02/2015 17:11:
Queste azioni non sono sufficienti, erano valide nei secoli scorsi non certo oggi
scommetto che tu sei uno di quelli che quando si tratta di chiedere alla Chiesa più sacrifici per tutti sta sempre in prima linea, poi peró quando si parla di 8x1000 sei anche il primo che si imbestialisce e ne condanna l'utilitá: e d'altronde da un ateo come te non ci si potrebbe aspettare diversamente.
quindi più coerenza caro X-721, perché ci vuole poco a passare dall'essere il più grande moralista bacchettone al più grande ipocrita del momento
ah, una cosa, perché non ti fai un giretto sul sito della Caritas e vedi in quante opere, missioni, e progetti è impegnata la Chiesa cattolica, in Italia e nel Mondo?
Poi vediamo se la Chiesa non fa nulla per i più poveri e i più deboli, o peggio ancora se si può azzardare minimamente un paragone con le altre religioni (visto che tu lo fai sempre)
www.caritasitaliana.it/home_page/attivita/00003658_Proge...
[Modificato da kinaido 05/02/2015 17:31] |
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| 05/02/2015 17:41 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kinaido, 05/02/2015 17:30:
ci vuole poco a passare dall'essere il più grande moralista bacchettone al più grande ipocrita del momento
Una terza uscita, no eh?
kinaido, 05/02/2015 17:30:
ah, una cosa, perché non ti fai un giretto sul sito della Caritas e vedi in quante opere, missioni, e progetti è impegnata la Chiesa cattolica, in Italia e nel Mondo?
Non c'è bisogno che visito il sito, sopra nell'esempio ho citato la Caritas come punto di distribuzione di cibo.
Sarebbe una bugia dire che non viene fatto nulla, credo però che non sia sufficiente, credo anche che l'8 per mille sia una stronzata sulla base del fatto che stiamo parlando di una superpotenza economica e dovresti sapere meglio di me come la chiesa Cattolica è diventata tale.
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| 05/02/2015 19:31 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: _X-721_, 05/02/2015 17:41:
Sarebbe una bugia dire che non viene fatto nulla
Ed è anche stupido menzionare solo ció che la Chiesa non fa 1) perché a fronte di queste pochissime cose, ne fa tantissime altre che tu non hai nemmeno idea, 2) perché economicamente parlando la Chiesa dipende quasi esclusivamente dallo Stato e dai suoi cittadini, quindi se non ha una disponibilità infinita di risorse, non è che queste risorse se le può inventare, e 3) perché spesso può succedere che all'azione cattolica si oppongono quei regimi totalitari che impediscono alla Chiesa e ai suoi operatori di svolgere quelle azioni umanitarie su territori, o su argomenti, ritenuti ostili: tra i nemici della Chiesa ci sono appunto i regimi dittatoriali in MO o (fino a qualche tempo fa) in America Latina, ci sono le organizzazioni criminali che perseguitano i cristiani nel mondo, le associazioni agnostiche, atee, laiche che combattono la morale cristiana e la Parola di Dio senza ritegno alcuno, ecc ecc
Quindi se quello che la Chiesa fa non basta, come dici tu, è perché alla Chiesa è stato dato poco potere. Se avesse più potere di agire e più potere economico di sicuro non staresti qui a fare la polemica su quello che la chiesa fa e non fa, quanto lo fa, come lo fa, perché lo fa. Avresti dovuto inventarti altri argomenti pur di dare libero sfogo del tuo ateismo.
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| | | OFFLINE | | Post: 661 | Registrato il: 31/12/2014 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Esperto | |
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| 05/02/2015 20:19 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: kinaido, 05/02/2015 19:31:
Avresti dovuto inventarti altri argomenti pur di dare libero sfogo del tuo ateismo.
A parte il fatto che non avrei nessun argomento da inventarmi, sarebbe come sparare a un ferito, comunque si finirebbe per litigare e non è questa la mia intenzione visto che in discussioni di altri generi non abbiamo mai avuto problemi, anzi.
kinaido, 05/02/2015 16:47:
Poi ci sono anche le opere spirituali, tra le quali ne figura una in particolare: insegnare agli ignoranti
Che come i poveri di spirito avranno ( avrò) un posto privilegiato in Paradiso con tanto di cena al sabato sera con il Creatore e qualcuno mormora che di solito paga sempre Lui.
Occhio perché quei sabato sera potrei anche mettere una buon parola su di te, o anche no
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