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Autore

Perché la Terra è abitabile?

Ultimo Aggiornamento: 26/03/2014 09:44
25/03/2014 14:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demetrio.D
zambu(83), 25/03/2014 13:57:


E fra questi mondi abitati ce ne saranno alcuni con civiltà evolute


Probabile, ma anche il contrario cioè forme di vita primordiali.

zambu(83), 25/03/2014 13:57:


Ed allora ti risponderò con le parole di Enrico Fermi :..."Dove sono tutti quanti?


Zambu, il paradosso di Fermi nasce come ridimensionamento dell'equazione di Drake, in particolare sulla corrente di pensiero che su quell'equazione ha fantasticato e speculato.

zambu(83), 25/03/2014 13:57:


Se ci sono così tante civiltà evolute, perché non abbiamo ancora ricevuto prove di vita extraterrestre come trasmissioni di segnali radio, sonde o navi spaziali?".


I motivi sono diversi, ma sono 3 i principali:

1)
Ipotizzando anche lo stesso livello di evoluzione nostro ci sono dei limiti fisici, in particolare la velocità della luce.
Un segnale radio di qualsiasi potenza o frequenza è vincolato dalla massima velocità che può ragiungere.
Inoltre, qui sulla Terra, abbiamo scoperto la trasmissione senza filo di segnali verso la fine del 1800 grazie a Tesla, ma era un po' troppo rudimentale sia per poter trasmettere le canzoni di Cristina D'Avena (che dicono non era ancora nata) sia per considerare l'idea di iniziare a lanciare messaggi nello spazio.
Da quando è stata ufficializzata l'invenzione definitiva sono passati circa 100 anni, ma solo negli ultimi decenni abbiamo iniziato a valutare l'idea di tentare di comunicare con l'esterno.

Non so che idea tu abbia riguardo la grandezza dell'Universo ma devi considerare che non è uno spazio di pochi chilometri quadrati. Anche ipotizzando una civiltà evoluta quanto noi e che ha seguito lo stesso identico nostro percorso evolutivo, quei segnali inviati, da noi o da loro, potrebbero essere ancora in viaggio.

2) Ipotizzando invece una civiltà talmente evoluta che possiede conoscenze tecnologiche che nemmeno ci immaginiamo, noi non saremmo in grado forse nemmeno di accorgerci di un loro contatto. Che sarebbe un po' come immaginare di trasmettere un segnale radio verso le scimmie che abitano nella foresta.

3) Per comprendere il terzo punto devi considerare l'Universo non come un tubo in cui abitiamo tutti, ma come è in realtà ovvero uno spazio infinito "intorno" a noi. Hai presente la pubblicità di Banca Mediolanum, quando il direttore disegna un cerchio? L'area del cerchio è l'Universo, il direttore siamo noi, tranne per qualche soldo in meno.
Se guardiamo da un lato, ipotizzando il Nord relativo alla Terra, e in quella direzione inviamo un segnale, potremmo e con grande probabilità, inviarlo nel punto sbagliato, cioè dove non c'è anima viva.
Per risolvere questo problema dovremmo essere in grado di trasmettere costantemente segnali radio a 360 gradi, quindi con trasmettitori che coprono tutta la superficie terrestre rivolti verso lo spazio esterno.
Se questo diventasse fattibile oggi pomeriggio, devi però ritornare al punto 1, cioè oggi pomeriggio partono i segnali, ma ora che arrivano, e dove arrivano, dovranno passare decine, decine e decine di anni.



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25/03/2014 15:03

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demetrio.D
zambu(83), 25/03/2014 13:57:



Nessuno, proprio nessuno dei casi esaminati ha potuto dimostrare, nella maniera più assoluta, che ci sia o ci sia stata vita aliena anche solo allo stato microbico.



Hai letto almeno le analisi (come il recente Yamato Y000593)?

E' ovvio che non è dimostrabile la presenza di vita aliena in forma batterica, altrimenti tutto non sarebbe un'ipotesi, ma una certezza. Di concreto c'è il fatto che organismi sopravvivono nello spazio, come anche da recente esperimento effettuato.
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25/03/2014 17:35

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demetrio.D
Stige81, 25/03/2014 15:03:



Hai letto almeno le analisi (come il recente Yamato Y000593)?





E' una cosa di 12 milioni di anni fa...temo grave contaminazione del campione. Servirebbero ulteriori approfondite analisi.
Chissà, magari riusciremo finalmente ad avere questa benedetta prova dell'esistenza di vita aliena...anche se di milioni di anni fa poco importa, basta che ci sia una prova con la P maiuscola.


Demetrio.D, 25/03/2014 14:56:


Non so che idea tu abbia riguardo la grandezza dell'Universo ma devi considerare che non è uno spazio di pochi chilometri quadrati. Anche ipotizzando una civiltà evoluta quanto noi e che ha seguito lo stesso identico nostro percorso evolutivo, quei segnali inviati, da noi o da loro, potrebbero essere ancora in viaggio.




E con questa tua sacrosanta affermazione ci siamo giocati pure i fondi per il SETI [SM=g6794]


2) Ipotizzando invece una civiltà talmente evoluta che possiede conoscenze tecnologiche che nemmeno ci immaginiamo, noi non saremmo in grado forse nemmeno di accorgerci di un loro contatto. Che sarebbe un po' come immaginare di trasmettere un segnale radio verso le scimmie che abitano nella foresta.



Ma anche ce ne potremmo accorgene benissimo...ci saranno migliaia di civiltà nell'Universo in grado di venire in contatto con noi, non è che sono tutti esseri di luce [SM=g6794] ...il fatto è che non compaiono ai nostri occhi...oppure compaiono ma noi diciamo che sono palloni sonda, allucinazioni volanti [SM=g6794], errori interpretativi dei testimoni o errori dei piloti militari etc etc...


25/03/2014 19:55

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demetrio.D
zambu(83), 25/03/2014 17:35:


E con questa tua sacrosanta affermazione ci siamo giocati pure i fondi per il SETI [SM=g6794]


Non ci siamo giocati nulla, il progetto SETI è nato con intenti degni di rispetto, sicuramente più lodevoli che impegnare una vita a seguire i dettami di libri sacri scritti non si sa bene da chi e che ti impongono di vedere ciò che questi hanno stabilito tu debba vedere.

Lo scopo del progetto è di rilevare, pur consapevoli di una scarsissima probabilità di riuscita, dei segnali non terrestri e con l'aiuto di chiunque voglia partecipare al calcolo condiviso.
Fallirà o è già fallito, ma l'importante è che l'umanità ci ha provato, almeno una parte.

E' comunque una straordinaria esperienza, una delle tante che dimostra innegabilmente che l'esistenza dell'essere umano non è limitata a procurarsi cibo e riprodursi ma a esplorare e cercare le risposte, anche ponendo le domande sbagliate che sono poi quelle che stimolano l'evoluzione e il miglioramento.








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25/03/2014 23:09

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demetrio.D
Demetrio.D, 25/03/2014 19:55:


Non ci siamo giocati nulla, il progetto SETI è nato con intenti degni di rispetto



Non lo metto in dubbio ma viste le tue precedenti considerazioni sulla quasi inutilità della ricerca di civiltà extraterrestri con metodi convenzionali... [SM=g1420769]



, sicuramente più lodevoli che impegnare una vita a seguire i dettami di libri sacri scritti non si sa bene da chi e che ti impongono di vedere ciò che questi hanno stabilito tu debba vedere.



I libri sacri se li vuoi seguire li segui, altrimenti libero di non seguirli...abbiamo il libero arbitrio ed ognuno fa quello che vuole della propria vita...poi è chiaro che se magari fosse vero quello che c'è scritto su tali testi, allora magari sarebbero c....amari per chi ha vissuto fregandosene altamente del prossimo e della Parola di Dio...ma è solo una remota possibilità eh! [SM=g1420769] ...direi che tu Demetrio puoi dormire sonni tranquilli...forse... [SM=g2201341]


Lo scopo del progetto è di rilevare, pur consapevoli di una scarsissima probabilità di riuscita, dei segnali non terrestri e con l'aiuto di chiunque voglia partecipare al calcolo condiviso.
Fallirà o è già fallito, ma l'importante è che l'umanità ci ha provato, almeno una parte.



Si, lodevole iniziativa...magari con quei soldi buttati al vento ci si sarebbe potuta sfamare un'intera nazione africana ma...il progresso del quale beneficeranno in futuro anche i poveri del mondo(speriamo) passa anche per questo tipo di ricerche coi relativi costi da sostenere.



E' comunque una straordinaria esperienza, una delle tante che dimostra innegabilmente che l'esistenza dell'essere umano non è limitata a procurarsi cibo e riprodursi ma a esplorare e cercare le risposte, anche ponendo le domande sbagliate che sono poi quelle che stimolano l'evoluzione e il miglioramento.



Su questo sono totalmente d'accordo.


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26/03/2014 07:56

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demetrio.D
Demetrio.D, 25/03/2014 19:55:


Non ci siamo giocati nulla, il progetto SETI è nato con intenti degni di rispetto, sicuramente più lodevoli che impegnare una vita a seguire i dettami di libri sacri scritti non si sa bene da chi e che ti impongono di vedere ciò che questi hanno stabilito tu debba vedere.

Lo scopo del progetto è di rilevare, pur consapevoli di una scarsissima probabilità di riuscita, dei segnali non terrestri e con l'aiuto di chiunque voglia partecipare al calcolo condiviso.
Fallirà o è già fallito, ma l'importante è che l'umanità ci ha provato, almeno una parte.

E' comunque una straordinaria esperienza, una delle tante che dimostra innegabilmente che l'esistenza dell'essere umano non è limitata a procurarsi cibo e riprodursi ma a esplorare e cercare le risposte, anche ponendo le domande sbagliate che sono poi quelle che stimolano l'evoluzione e il miglioramento.




Il progetto Seti è fallito purtroppo [SM=g2815480] , e va aggiornato oppure mandiamo a monte tutto e risparmiamo su altre risorse. Quando era nato le onde radio erano il mezzo più veloce per comunicare con gli extraterrestri e carpine qualche messaggio.

Io lo avevo scaricato nel pc il programma [SM=g3061177] Che nostalgia di quei tempi, ero rimasto fisso per ore la prima volta pensando di beccare qualcosa [SM=g1950687]


Ma oggi siamo ad un altro livello! Dobbiamo comunicare con la luce, che viaggia veloce e contiene molto informazioni. Il metodo più fantascientifico sono i neutrini ma gli alieni se sono evoluti potrebbero maneggiarlo facilmente.
I neutrini possono passare attraverso qualsiasi oggetto solido e sono ideale per mandare messaggi nello spazio. Ci sono esperimenti interessanti già effettuati:

www.scienzainrete.it/contenuto/news/comunicare-mezzo-dei-...
Trovi leggengo nel link sotto la ricerca in inglese
www.rochester.edu/news/show.php?id=4022

Il seti ragiona come se noi guardassimo ancora la tv analogica degli anni 60.

Sul paradossi di fermi mi sembra ci fosse una bella discussione da qualche parte, nel tempo mi sono fatto l'idea che sia un dogma antropocentrico, smentito dall'equazione di Drake.

La Terrà è abitabile come lo sono secondo me molti altri pianeti, non esiste una sua unicità, le galassie sono miliardi, ogni galassia ha miliardi di stelle, sistemi stellari hanno miliardi di pianeti. Possiamo pensare di avere una specificità così grande. La natura ha creato uno spazio enorme per farci stare da soli come apice dell'evoluzione? Non ci credo [SM=g1950677]
[Modificato da Felisianos 26/03/2014 07:58]
26/03/2014 09:44

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Demetrio.D
Felisianos, 26/03/2014 07:56:


Io lo avevo scaricato nel pc il programma [SM=g3061177] Che nostalgia di quei tempi, ero rimasto fisso per ore la prima volta pensando di beccare qualcosa


Anch'io stessa nostalgia ed era eccitante sapere di contribuire e che forse potevo essere proprio io a rilevare qualcosa [SM=g2201348]

Felisianos, 26/03/2014 07:56:


Ma oggi siamo ad un altro livello! Dobbiamo comunicare con la luce, che viaggia veloce e contiene molto informazioni.


Solo per chiarezza, le onde radio, ma in generale la radiazione elettromagnetica, viaggia alla velocità della luce. Più veloce di una comunicazione radio non esiste nulla, a parte ciè che la fisica quantistica sta studiando.


Felisianos, 26/03/2014 07:56:


Il metodo più fantascientifico sono i neutrini ma gli alieni se sono evoluti potrebbero maneggiarlo facilmente.
I neutrini possono passare attraverso qualsiasi oggetto solido e sono ideale per mandare messaggi nello spazio. Ci sono esperimenti interessanti già effettuati


I neutrini hanno una massa, per quanto piccola. Il vantaggio ipotetico di usare i neutrini come "trasporto" delle informazioni non è riguardo la velocità ma per il fatto che possono attraversare solidi, a differenza della radiazione magnetica che non è in grado di farlo, ad esempio se consideri lo spettro elettromagnetico luminoso, la luce, non riesce ad attraversare un solido ad esempio come la roccia, i neutrini sì.

Nell'Universo, nello spazio, la radiazione elettromagnetica si "muove", si propaga in una condizione ideale.




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