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La coscienza degli animali

Ultimo Aggiornamento: 18/09/2012 00:19
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Utente Illuminato
17/09/2012 14:46

Il 7 luglio scorso è stata siglata da un gruppo di scienziati, alla presenza di Stephen Hawking, la “Dichiarazione di Cambridge sulla coscienza”, la quale afferma che molti animali sono coscienti e consapevoli allo stesso livello degli esseri umani. E la lista comprende tutti i vertebrati e, tra gli invertebrati, il polpo.

fcmconference.org/img/CambridgeDeclarationOnConsciousness.pdf


Fino ad oggi credevamo che gli animali avessero solo l'istinto oggi emerge che hanno anche qualcosa di più. La ricerca però ha fatto discutere perché il significato del termine consapevolezza è ampio.

Wikipedia scrive:
In psicologia biologica, con il termine consapevolezza (awareness in inglese ) si intende la percezione e la reazione cognitiva di un animale al verificarsi di una certa condizione o di un evento. La consapevolezza non implica necessariamente la comprensione.
Il concetto di consapevolezza è relativo. Un animale può essere parzialmente consapevole, oppure può essere consapevole a livello subconscio o anche profondamente consapevole di qualcosa. La consapevolezza può essere individuata in uno stato interno, quale ad esempio una sensazione viscerale o la percezione sensoriale di eventi esterni.
La consapevolezza fornisce il materiale "grezzo" a partire dal quale gli animali possono sviluppare delle idee soggettive circa la loro esperienza; il passo successivo alle idee è arrivare a scoprire la parte inconscia, diventando integralmente conscia: questa è l'illuminazione. L'uomo è l'unico animale che può raggiungere questo stato (il picco più alto di consapevolezza).



Mi piacerebbe sarepere la vostra opinione allargando anche il discorso ai diritti sugli animali, se è giusto dotarli di una carta universale come per l'uomo, e quali sono i limiti di questa strada che stiamo percorrendo per dare ai nostri amici nuovo spazio anche a livello giuridico! [SM=g1950677]
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Utente Illuminato
17/09/2012 16:04

gli animali non hanno solo l'istinto,sono consapevoli di ciò che fanno e hanno anche dei sentimenti, basta solo pensare a un cane che si affeziona al suo padrone ed è pronto a difenderlo a costo della sua esistenza.

forse non sono capaci di comprendere il significato di certi ordini che vengono impartiti ma sanno benissimo cosa possono fare e cosa no [SM=g6811]

ad esempio, uno dei miei 2 cani, se fa qualcosa che non deve,scappa appena mi vede nascondendosi o sotto al tavolo o dietro al divano [SM=g2806965]

per la carta universale mi sembra un po' esagerato [SM=g1950693]
17/09/2012 16:43

Proprio oggi nel telegiornale di Rai 2 delle 13.00 è stato mostrato un video che riprende una bambina ( oggi maggiorenne ) in un recinto con dei gorilla. [SM=g8320] Il video è stato reso pubblico solo oggi, perchè il padre all'epoca della registrazione, temeva di poter essere accusato di aver messo in pericolo l'incolumità della figlioletta. I gorilla presenti nel filmato si comportano con la bambina come se fosse una di loro, e la bambina stessa non mostra timori come se fosse tutto normale per lei [SM=g10034] . Durante il servizio è stato anche mostrato un filmato abbastanza conosciuto, in cui una bambina, allo zoo dopo essere caduta nel recinto dei gorilla ed essere rimasta svenuta, viene amorevolmente soccorsa da una gorilla femmina, e tenuta in braccio fino a quando dopo l'entrata degli inservienti, è essa stessa a riconsegnarla nelle loro mani [SM=g1420767] . Tempo fa sul sito Pianeta Blu avevo letto, un articolo in cui sinteticamente, si riportavano 12 storie aventi come protagonisti degli animali. Diverse erano veramente toccanti, come quella del papagallino che aveva imparato a parlare, e che prima di morire aveva detto alla sua padrona di volerle bene [SM=g8362] . O il caso della cagnetta cieca,che è amorevolmente accudita da un esemplare di differente razza e taglia [SM=x2976642] . Personalmente gli animali che mi colpiscono per la loro umanità, sono tanti. Va detto che moltissimi animali, che stanno a contatto con gli esseri umani, spesso sviluppano, o magari hanno già dentro di sè dei comportamenti molto empatici nei nostri confronti [SM=g6811] . Volendo fare un esempio specifico, personalmente mi ha sempre colpito il gorilla [SM=g8356] . Gli occhi trasudano una serietà e una profondità, che se rilevati su di un essere umano farebbero parlare di uno sguardo carismatico e magnetico. E pur essendo un animale possente,e fortissimo, è scevro, a parte i casi dei maschi quando sentono minacciato il loro gruppo o il loro territorio, da comportamenti aggressivi. In un altro filmato toccante anch'esso, si vede un piccolo gorilla sulle cui dita si è posata una farfalla. Si limita ad odorarla e osservarla, si ha quasi la consapevolezza che la percepisca come una cosa viva e la rispetti. La osserva divertito, e poi senza averle fatto il benchè minimo danno la lascia volar via [SM=g2201355] . Tanto per intenderci uno scimpanzè, dopo averla odorata la avrebbe probabilmente mangiata [SM=g2854183] . Ma a giustificazione dello scimpanzè potremmo dire che ciò accade, perchè più del gorilla i suoi istinti e comportamenti sono simili a quelli dell'uomo [SM=g2201337] . E va anche detto che molti uomini al posto del gorilla, la farfalla la avrebbero rinchiusa in un barattolo, quando non infilzata con delle spille [SM=g2806960] .Senza spingersi molto lontano dalle nostre case, penso a quegli anziani, che non hanno più nessuno, e che vivono con un animale, qualsiasi esso sia, che tiene loro compagnia, e li fa sentire vivi e meno soli. Apprezzano l'amore con di cui spesso sono fatti oggetto come figli, e al tempo stesso sembrano consapevoli degli stati d'animo dei loro padroni a cui manifestano tutto il loro affetto e amore [SM=g2201348] .In molti casi, meglio di quanto farebbero altri esseri umani [SM=x2976649] . Se il Paradiso esiste, credo che all'interno di esso, le anime degli uomini, ritroveranno tutte le forme viventi, che sono state importanti, nella vita terrena [SM=g2806963] . Per potervi entrare non occorrono passaporti che specifichino la Specie Vivente a cui si è appartenuti [SM=g8416] . Certe limitazioni, fanno parte del nostro mondo, non di quello che verrà
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Utente Illuminato
17/09/2012 16:57

Re:
-terrestre-, 17/09/2012 16.04:

gli animali non hanno solo l'istinto,sono consapevoli di ciò che fanno e hanno anche dei sentimenti, basta solo pensare a un cane che si affeziona al suo padrone ed è pronto a difenderlo a costo della sua esistenza.

forse non sono capaci di comprendere il significato di certi ordini che vengono impartiti ma sanno benissimo cosa possono fare e cosa no [SM=g6811]

ad esempio, uno dei miei 2 cani, se fa qualcosa che non deve,scappa appena mi vede nascondendosi o sotto al tavolo o dietro al divano [SM=g2806965]

per la carta universale mi sembra un po' esagerato [SM=g1950693]


Devi vedere il mio cane cosa fa [SM=g1420769]

Oltre all'istinto ha anche la furbizia di fare ciò che vuole quando io non ci sono, al contrario è un angelo quando non lavoro.

Per quanto riguarda il significato di certi ordini, c'è da dire che i cani (ma credo un po' tutti gli animali) associano i suoni/gesti ad un'azione precisa, quindi anche se non comprendono appieno il significato della parola, comprendono l'azione che ne deriva. Il metodo è comune all'autoapprendimento, dove in una rete neurale al comando viene associata un'azione.
17/09/2012 16:58

Re: Re:
Stige81, 17/09/2012 16.57:


Devi vedere il mio cane cosa fa [SM=g1420769]

Oltre all'istinto ha anche la furbizia di fare ciò che vuole quando io non ci sono, al contrario è un angelo quando non lavoro.

Per quanto riguarda il significato di certi ordini, c'è da dire che i cani (ma credo un po' tutti gli animali) associano i suoni/gesti ad un'azione precisa, quindi anche se non comprendono appieno il significato della parola, comprendono l'azione che ne deriva. Il metodo è comune all'autoapprendimento, dove in una rete neurale al comando viene associata un'azione.




...ed in piu' non sono falsi e traditori come gli umani!! [SM=g2806965]
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17/09/2012 17:02

Re: Re: Re:
P@ufoon, 17/09/2012 16.58:




...ed in piu' non sono falsi e traditori come gli umani!! [SM=g2806965]


A meno che l'animale non soffra di disturbi psichici, è sempre presente il significato di riconoscenza.
17/09/2012 17:03

Ooooops [SM=g2854183] , ho dimenticato di esprimere un commento sull'istituzione di una carta dei diritti degli animali.Io sono favorevole [SM=g9761] .Poichè però la scomparsa di numerose specie, è oramai imminente [SM=g2854186] , proporrei come primi provvedimenti [SM=x2976641] ,quelli che tutelano quelle specie che sono più a rischio [SM=g2201342] . Passando poi a regolamentare più compiutamente, un ordinamento giuridico [SM=x2976640] ,valido a livello internazionale. E che comporti pene più severe, nel caso di maltrattamenti o crudeltà gratuite [SM=g8245] .Tanto per fare un esempio, certi imbecilli che magari si divertono a torturare e uccidere dei gattini [SM=g2854183] ,e che poi hanno la sfrontatezza di postare il loro capolavoro cinematografico su You Tube, li rinchiuderei in una bella gabbia con un leone maschio, lasciato abbondantemente a digiuno [SM=x2976660] .Giusto per vedere, se la spavalderia rimane, o si volatizza attraverso le sbarre della gabbia.Scenetta : Aiuto !aiuto!,Fateci uscire. C'è un leone! E affamato! Groaaaarrrr! Gnam.Gnam. Alla fine dello spuntino, l'inserviente chiede al leone: Maestà, ha gradito il pasto? [SM=g1950690] . E il leone serafico :Mica tanto, gli esseri umani hanno qualcosa di indigesto [SM=g8142] . Comunque per riempire la pancia vuota, sono passabili [SM=g10034] .La prossima volta però, gradirei un politico. Sono meglio pasciuti [SM=g1420768] ! [SM=g8320]
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Utente Illuminato
17/09/2012 17:08

Re: Re:
Stige81, 17/09/2012 16.57:



Per quanto riguarda il significato di certi ordini, c'è da dire che i cani (ma credo un po' tutti gli animali) associano i suoni/gesti ad un'azione precisa, quindi anche se non comprendono appieno il significato della parola, comprendono l'azione che ne deriva. Il metodo è comune all'autoapprendimento, dove in una rete neurale al comando viene associata un'azione.



verissimo, infatti è proprio attraverso i suoni e i gesti che si basa l'addestramento!!

i miei comunque fanno quello che vogliono,mi piace che abbiano una loro personalità devastante [SM=g1420768]


17/09/2012 17:10

Re: Re: Re:
-terrestre-, 17/09/2012 17.08:



verissimo, infatti è proprio attraverso i suoni e i gesti che si basa l'addestramento!!

i miei comunque fanno quello che vogliono,mi piace che abbiano una loro personalità devastante [SM=g1420768]






....anche se ti devastano il divano ed i mobili di casa? [SM=g2806965]
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Utente Illuminato
17/09/2012 17:12

Re:
blackmanta, 17/09/2012 17.03:

Tanto per fare un esempio, certi imbecilli che magari si divertono a torturare e uccidere dei gattini [SM=g2854183] ,e che poi hanno la sfrontatezza di postare il loro capolavoro cinematografico su You Tube, li rinchiuderei in una bella gabbia con un leone maschio, lasciato abbondantemente a digiuno [SM=x2976660] .


C'è ancora gente così primitiva? Non si erano estinti?
17/09/2012 17:15

Re: Re:
Stige81, 17/09/2012 17.12:


C'è ancora gente così primitiva? Non si erano estinti?




Il mondo è pieno di "infelici" che si sentono realizzati nel compiere nefandezze contro gli animali in genere [SM=g2806965] !
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17/09/2012 17:15

Re: Re: Re: Re:
P@ufoon, 17/09/2012 17.10:




....anche se ti devastano il divano ed i mobili di casa? [SM=g2806965]




ti arrabbi in quel momento ma poi...quando li guardi...ti si scioglie il cuore [SM=g8362]


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17/09/2012 17:19

Re: Re: Re:
-terrestre-, 17/09/2012 17.08:



verissimo, infatti è proprio attraverso i suoni e i gesti che si basa l'addestramento!!

i miei comunque fanno quello che vogliono,mi piace che abbiano una loro personalità devastante [SM=g1420768]




Beh, però quando sei a casa e vedi che il cane non fa mai nulla, credi di essere un bravo "addestratore", poi però credi di avere problemi quando torni dal lavoro e scopri di dover comprare un nuovo dondolo perché ormai è devastato.



ti arrabbi in quel momento ma poi...quando li guardi...ti si scioglie il cuore [SM=g8362]



Puoi mai picchiare uno così?

[SM=x2976638]

Quando invece compri un nuovo dondolo ti ricordi e vorresti capire perché non ti ascolta. Un vecchio proverbio cinese dice: Quando torni a casa la sera, picchia tua moglie. Tu non sai perchè, ma lei lo sa benissimo. [SM=g1950679]
[Modificato da Stige81 17/09/2012 17:20]
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17/09/2012 17:19

Re: Re: Re: Re:
Stige81, 17/09/2012 17.02:


A meno che l'animale non soffra di disturbi psichici, è sempre presente il significato di riconoscenza.




Opinabile, poi bisognerebbe distinguere tra animali, un cane non è un orso, un gatto non è un leone.
Devo dire che sono stato sempre contrario a una tutela legale degli animali che diventi troppo umana e gli animalisti "integralisti" (che ho conosciuto) sono esseri moltooo pericolosi.
Poi sulla coscienza come dice il titolo non ci siamo, significato molto generalizzato.

A seconda dell'ambito nel quale viene osservata, la coscienza viene intesa nei seguenti modi:
Coscienza, in ambito neurologico, è lo stato di vigilanza della mente contrapposta al coma.
Coscienza, in ambito psicologico, è lo stato o l'atto di essere consci, contrapposta all'inconscio: esperienza soggettiva di eventi o di sensazioni.
Coscienza, in ambito psichiatrico, come funzione psichica capace di intendere, definire e separare l’io dal mondo esterno.
Coscienza, in ambito etico, come capacità di distinguere il bene e il male per comportarsi di conseguenza, contrapposta all'incoscienza.
Coscienza, in ambito filosofico, ha assunto nel corso della storia della filosofia significati particolari e specifici distinguendosi dal termine generico di consapevolezza, attività con la quale il soggetto entra in possesso di un sapere.

Quindi più che coscienza, direi che dando per scontato istinto e riconoscenza, non andrei oltre. Lo studio in pdf che hai linkato non è una pubblicazione scientifica ma una dichiarazione di intenti, ben diversa nella sostanza.
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17/09/2012 17:22

Re: Re: Re: Re: Re:
UniversalMan, 17/09/2012 17.19:




Opinabile, poi bisognerebbe distinguere tra animali, un cane non è un orso, un gatto non è un leone.
Devo dire che sono stato sempre contrario a una tutela legale degli animali che diventi troppo umana e gli animalisti "integralisti" (che ho conosciuto) sono esseri moltooo pericolosi.
Poi sulla coscienza come dice il titolo non ci siamo, significato molto generalizzato.

A seconda dell'ambito nel quale viene osservata, la coscienza viene intesa nei seguenti modi:
Coscienza, in ambito neurologico, è lo stato di vigilanza della mente contrapposta al coma.
Coscienza, in ambito psicologico, è lo stato o l'atto di essere consci, contrapposta all'inconscio: esperienza soggettiva di eventi o di sensazioni.
Coscienza, in ambito psichiatrico, come funzione psichica capace di intendere, definire e separare l’io dal mondo esterno.
Coscienza, in ambito etico, come capacità di distinguere il bene e il male per comportarsi di conseguenza, contrapposta all'incoscienza.
Coscienza, in ambito filosofico, ha assunto nel corso della storia della filosofia significati particolari e specifici distinguendosi dal termine generico di consapevolezza, attività con la quale il soggetto entra in possesso di un sapere.

Quindi più che coscienza, direi che dando per scontato istinto e riconoscenza, non andrei oltre. Lo studio in pdf che hai linkato non è una pubblicazione scientifica ma una dichiarazione di intenti, ben diversa nella sostanza.


Il discorso fila in linea generale. E' normalissimo che un grizzly non ti sarà mai riconoscente per nulla, anzi credo lo sarà quando avrà saziato il suo appetito [SM=g1420771]
Ogni specie ha i propri istinti e simbiosi con l'ambiente circostante, quindi ha senso dire ciò. Io invece mi limitavo ad un ambito più circoscritto.
17/09/2012 17:22

Re: Re: Re: Re:
Stige81, 17/09/2012 17.19:


Un vecchio proverbio cinese dice: Quando torni a casa la sera, picchia tua moglie. Tu non sai perchè, ma lei lo sa benissimo. [SM=g1950679]



Saggio proverbio che non piace pero' alle donne......specialmente quelle europee!! [SM=g2806965]

Non farti sentire da ContactUfo!!!

Ah dimenticavo lady -terrestre-!
[Modificato da P@ufoon 17/09/2012 17:27]
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17/09/2012 17:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Stige81, 17/09/2012 17.22:


Il discorso fila in linea generale. E' normalissimo che un grizzly non ti sarà mai riconoscente per nulla, anzi credo lo sarà quando avrà saziato il suo appetito [SM=g1420771]
Ogni specie ha i propri istinti e simbiosi con l'ambiente circostante, quindi ha senso dire ciò. Io invece mi limitavo ad un ambito più circoscritto.




Ma naturale, in generale gli animali domestici che con l'uomo hanno un rapporto quasi simbiotico potrebbero aver sviluppato nel tempo una sorta di sentimentalità forte, appunto riconoscenza, gratitudine, affetto, questo è indubbio.
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17/09/2012 17:34

che meraviglia il tuo cucciolotto [SM=x2976638]

anche i miei sono dei teneroni

[IMG]http://oi50.tinypic.com/xe3ghf.jpg[/IMG]

[IMG]http://oi50.tinypic.com/20jnsqa.jpg[/IMG]

[SM=g8362] [SM=g8362] [SM=g8362]
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Utente Master
17/09/2012 17:39

Cambia la coperta all'ultimo che è tutta rovinata.... [SM=g2201354]
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17/09/2012 17:42

Re:
UniversalMan, 17/09/2012 17.39:

Cambia la coperta all'ultimo che è tutta rovinata.... [SM=g2201354]




è la loro coperta, possono mangiarla, rovinarla, distruggerla, arrotolarla, calpestarla, spezzettarla ecc ecc ecc [SM=g8320]
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