Ci sono LUNE artificiali o poste artificialmente nel sistema solare?

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Utente Senior

30/08/2012 11:58

00#1

una domanda che vi pongo per discuterne pacatamente

pInizio io con una domanda specifica preceduta da una premessa:

gli asteroidi,le grosse meteore,le comete viaggiano a grande velocità

Rarissimamente colpiscono i pianeti,molto raramente li sfiorano...

Come mai ...Phobos e Deimos?

Secondo voi,checprobabilità ci sono in una collocazione naturale di queste due strane e piccole lune?

Intendo dire,data la massa relativa di Marte,la velocità presumibile dei due,la LORO massa,
la probabile atmosfera leggera del pianeta di quel periodo...

COME MAI:

*non hanno colpito il pianeta?

*non si sono persi nello spazio?

*sono entrati in orbite stabili un tantino strane?

Così,tanto per cominciare...PACATAMENTE ,VI RACCOMANDO

P@ufoon

30/08/2012 12:45

00#2

Presumo che le leggi della fisica sul pianeta terra dovrebbero andar ben anche nello spazio profondo a meno che non ci siano altre leggi astronomiche nell'universo che esulino dall'attuale scibile umano.
Premesso che credo anche nella presenza aliena nell'universo non escludo,ma la reputo molto remota per non dire fantascientifica,la possibilita',di un 'intervento extraterrestre su questi due satelliti nelle loro strane (?) orbite [SM=g2806965]

[Modificato da P@ufoon 30/08/2012 12:45]

KOSLINE

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Utente Master

30/08/2012 13:06

00#3

Re: una domanda che vi pongo per discuterne pacatamente

starman569, 30/08/2012 12.00:

COME MAI:

*non hanno colpito il pianeta?

*non si sono persi nello spazio?

Come hanno fatto, altri asterosidi che sono diventati le lune di altri pianeti [SM=g2201354]

Ci sono delle condizioni, in cui l'asteroide, non impatta subito con il pianeta, non sfugge alla sua cattura , ma si immette nella sua orbita, spesso in fase discendente , difficilmente si stabilizza ..

Questi particolri asteridi fanno parte della famiglia dei NEA, che a sua volta si suddivide in tre sottofamiglie :

Aten , Apollo , Amor quest ultima e' quella d'appartenenza di Phobos e Deimos , e spiega abbastanza bene quello che dovrebbe essere successo, alle due lunette ex asteroidi di Marte [SM=g8320]

*sono entrati in orbite stabili un tantino strane?

Strane ? Stabili? di stabile e starno, in realtà non sta nada Si stima che, tra i trenta e cinquanta milioni di anni, si schianterà sul pianeta Marte, questa stima parte dallo studio della sua orbita, che come dicevo e' fortemente discendente [SM=g2201342]

Questi tempi come ben sai, in termini Astronomici, sono come secondi di una nostra giornata, quindi niente di strano, niente di cosi assurdo, che bisogna chiamare in causa Alieni e strutture artificiali, per dare una comprensione tecnica al fenomeno, stanno tutti gli studi possibili ed imagginabili per comprendere come e' perchè si trovino li ... [SM=g1950684]

blackmanta

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30/08/2012 15:51

00#4

La spiegazione scientifica che fornisce Kos, riguardo i corpi citati è in riferimento al loro comportamento, e ai tempi che li caratterizzano è corretta. Leggendo la tua domanda, però, Starman, mi è venuto da chiedermi se con il termine Artificiale, tu non stessi pensando magari, a corpi spaziali come l'Asteroide 433Eros, che certo qualcosina di strano ha. Questo è uno di quei casi, in cui le trasmissioni inviate dalla Nasa, durante il sorvolo, dello stesso asteroide, per puro caso, si interrompono quando cominciano a notarsi particolari anomali, per poi riprendere a distanza di centinaia di km.E anche nella grande mole di immagini rilasciate dalla Nasa, in seguito, colpisce la bassa risoluzione delle stesse. Cosa che non ha impedito di notare certe stranezze. Il comportamento fisico dello stesso asteroide, è dal punto di vista astronomico, non coerente con quello di corpi analoghi. Anche se la mia domanda sembra OT, in realtà credo che visto che si parla di corpi un pò anomali, magari ci possa stare. E qui mi interessa l'opinione di Kos, che partendo da una cultura astronomica e spaziale più vasta della mia, magari mi dà qualche ulteriore spunto di indagine.Un saluto ad entrambi. [SM=g1950677]

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Utente Senior

30/08/2012 15:58

00#5

grazie per il contributo

ho parlato inizialmente di P e D dato che,pur avendo Marte una massa minore della terra, ed essendo i due,tutto sommato di rispettabili dimensioni,il pianeta rosso si ritrovi con
due lune di quel genere mentre la terra non ne ha neppure una(intendo...asteroidea)

Inoltre , è interessante la lentissima decadenza orbitale segnalata da voi,dato che presuppone una relativa stabilizzazione iniziale che perdura e perdurerà per milioni di anni.

Vi chiedo una cosa:
secondo voi,una civiltà avanzata sarebbe in grado di portare un asteroide di quel tipo su un orbita stabile o relativamente stabile con mezzi tecnici ?

Non parlocdei motivi che avrebbe per farlo ma solo della possibilità di farlo

ciau

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Utente Master

30/08/2012 16:14

00#6

Re:

starman569, 30/08/2012 15.58:

Vi chiedo una cosa:
secondo voi,una civiltà avanzata sarebbe in grado di portare un asteroide di quel tipo su un orbita stabile o relativamente stabile con mezzi tecnici ?

Non parlocdei motivi che avrebbe per farlo ma solo della possibilità di farlo

ciau

Partendo dal fatto, che per viaggiare fra le stelle (in tempi decenti), serve un energia pari e superiore a quella del nostro Sole [SM=g1420770]

per me senza dubbio, una civiltà che affornta viaggi stellari con disinvoltura, può Energeticamente (poi bisogna vedere tecnicamente, ma non sarebbe difficile, se detieni tutto quel ben di dio d'energia a tua disposizione) spostare quelle che per loro sarebbero piccoli sassolini (le lune di MARTE), ma prendono Marte e te lo portano su Plutone, senza problemi .... [SM=g8908]

Ci sono studi nostri in tal merito, di catturare Asteroidi, e metterli in orbita geostazionaria Terrestre, per poi consumarli piano piano con calma, e ricavarne importanti e costosissimi minerali, che si trovano nelle meteoriti o asteroidi, e che le meteoriti hanno portato in tanti millenni sulla Terra, perché la terra non li produce ... [SM=g2806959]

blackmanta, 30/08/2012 15.51:
La spiegazione scientifica che fornisce Kos, riguardo i corpi citati è in riferimento al loro comportamento, e ai tempi che li caratterizzano è corretta. Leggendo la tua domanda, però, Starman, mi è venuto da chiedermi se con il termine Artificiale, tu non stessi pensando magari, a corpi spaziali come l'Asteroide 433Eros, che certo qualcosina di strano ha. Questo è uno di quei casi, in cui le trasmissioni inviate dalla Nasa, durante il sorvolo, dello stesso asteroide, per puro caso, si interrompono quando cominciano a notarsi particolari anomali, per poi riprendere a distanza di centinaia di km.E anche nella grande mole di immagini rilasciate dalla Nasa, in seguito, colpisce la bassa risoluzione delle stesse. Cosa che non ha impedito di notare certe stranezze. Il comportamento fisico dello stesso asteroide, è dal punto di vista astronomico, non coerente con quello di corpi analoghi. Anche se la mia domanda sembra OT, in realtà credo che visto che si parla di corpi un pò anomali, magari ci possa stare. E qui mi interessa l'opinione di Kos, che partendo da una cultura astronomica e spaziale più vasta della mia, magari mi dà qualche ulteriore spunto di indagine.Un saluto ad entrambi.

Interessante quello che chiedi, qualcosa la vidi tempo fa [SM=g2201354]

Purtroppo sto riformattando il pc, che si e' impallato il sistema operativo firefox, appena l'amico Eone mi risolve il problema , ti rispondo volentieri , che devo postare delle cose che adesso non riesco a postare [SM=g2201336]

[Modificato da KOSLINE 30/08/2012 16:23]

X.Vostok

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Utente Senior

30/08/2012 16:40

00#7

credo che trasportare nello spazio un asteroide non sia poi così difficile per civiltà avanzate, ma io direi che le lune di marte sono li per caso, non è certo l' unico pianeta del sistema solare ad aver catturato nella sua orbita degli asteroidi, basta vedere giove.... ne ha una cinquantina...

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Utente Senior

30/08/2012 16:49

00#8

kos, anch ' io mi trovo in difficoltà

attualmente non ho pc e lavoro con il cell

su Eros ho nella penna di memoria un bel po' di materiale su Eros 433

Posso peró dire questo

il reperto più interessantecdi Eros è quello denominato "base aliena su Eros 433":
ne trovate le immagini UFFICIALI NASA sul sito nasa NEAR-EROS 433

Peró cercatele con pazienza scorrendo la raccolta

Su Eros ci sono altre stranezze che la nasa non ha ancora spiegato:
ad esempio,la sua superficie è disseminata di piccoli monoliti bianchissimi del tutto diversi dal materiale grigiastrocdell'asteroide

Per tornare alla "base",vedrete ,leggendo le didascalie nasa di quelle immagini,che i tecnici la definiscono come "UNO STRANO E INUSUALE INSIEME DI ROCCE"

Una di quelle rocce,in particolare,sembra un paraboloide e,LA COSA INTERESSANTE,locpotete vedere con i vostri occhi,È IL FATTO CHE,LA SUA PARTE PIATTA APPARE RUOTATA DI 180GRADI NELLA IMMAGINE PRESA DALL'ALTO RISPETTO ALLA POSIZIONE CHE HA IN QUELLE PRESE DI LATO

La cosa C

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Utente Senior

30/08/2012 17:07

00#9

continuo:

ora,quella "roccia" potrebbe ruotare a causa della rotazione di Eros,ma la è molto improbabile tenendo conto di questi dati:

*massa,gravità di asteroide e roccia

*il fatto che la base della roccia sembra piatta e ben piantata nel terreno

*il fatto che le altre "rocce" dell' insieme restano immobili e presentano evidenti stranezze

GLI SCETTICI PARLANO DI BASSA DEFINIZIONE ECC...MA SE VOI ANDATE A VEDERE LE IMMAGINI ATTUALI AD ALTA DEFINIZIONE DI SITI ARCHEOLOGICI EVIDENTI TERRESTRI PRESE DAL SATELLITE MA ANCHE DA MEZZI AEREI... NON VEDETE CERTO QUALCOSA DI PIÙ CHIARO E DEFINITO DI QUESTO...STRANO INSIEME DI "ROCCE" SU EROS!!! [SM=g2806965]

Miro.72

30/08/2012 17:16

00#10

Posto un link della NASA riguardo Eros-433 nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/mission/near/near_eros.html Attenzione alla traduzione di Google di " Rim of the Saddle" [SM=g1420771]

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Utente Senior

30/08/2012 17:49

00#11

dgtate su google :

base aliena su Eros 433

cliccate sui primi due siti,IN PARTICOLARE,SU QUELLO CORRISPONDENTE ALL' URL "NOVA"

Panoramiche bellissime,ben spiegate,foto originali !

a323109

30/08/2012 17:54

00#12

Re: Re:

KOSLINE, 30/08/2012 16.14:

Partendo dal fatto, che per viaggiare fra le stelle (in tempi decenti), serve un energia pari e superiore a quella del nostro Sole

Mi sa che c'e' un po' di confusione tra energia e potenza.

Nel vuoto l'energia ti serve per accelerare, poi puoi spegnere tutto.

Vai per inerzia.

Quindi ricapitolando; ti serve una grande potenza per un certo tempo per accelerare -> fai il viaggio -> uguale potenza per uguale tempo per decelerare.

Non e' un'autostrada che per tenere i 130 devi continuamente tenere accelerato.

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Utente Senior

30/08/2012 18:16

00#13

non è cosî semplice

per i viaggi interstellari devi viaggiare a frazioni signififative della velocità della luce

Quindi,ad esempio,se vuoi portare la nave a un terzo di questa velocità, devi usare un sacco di energia di spinta,TENENDO CONTO DEL FATTO CHE INTANTO,LA MASSA DELLA NAVE AUMENTA ESPONENZIALMENTE

Se applichi a questo:

E=M.C2

M=E : C2

C2=E: M

ti rendi conto del problema

Questo diventa teoricamente insolubile per frazioni di C vicine a due terzi di C

Però, durante il congresso nasa sulla propulsione spaziale tenutosi ad Albuquerque, un fisico ha proposto una ipotesi basata sull'equazione di campo di Einstein

Secondo questa ipotewi,presa molto sul serio dai presenti,quando una nave arriva al 56 %
di C creacun' area antigravitazionale che annulla in parte la massa ridimensionando il problema legato all'energia,all_accelerazione e alla massa stessa

Ira Tenax

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Utente Illuminato

30/08/2012 18:27

00#14

Re:

starman569, 30/08/2012 17.49:
dgtate su google :

base aliena su Eros 433

cliccate sui primi due siti,IN PARTICOLARE,SU QUELLO CORRISPONDENTE ALL' URL "NOVA"

Panoramiche bellissime,ben spiegate,foto originali !

Boh, a me sembra ci siano solo rocce...

Se quelle sono basi aliene mi sa che sti alieni si sono estinti quando erano ancora neanderthalensis [SM=g1420769]

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Utente Master

30/08/2012 18:33

00#15

Re: Re: Re:

a323109, 30/08/2012 17.54:

Mi sa che c'e' un po' di confusione tra energia e potenza.

Nel vuoto l'energia ti serve per accelerare, poi puoi spegnere tutto.

Vai per inerzia.

Quindi ricapitolando; ti serve una grande potenza per un certo tempo per accelerare -> fai il viaggio -> uguale potenza per uguale tempo per decelerare.

Non e' un'autostrada che per tenere i 130 devi continuamente tenere accelerato.

Dicevo nel mio intervento, in tempi decenti, mi riferivo almeno prossimi quelli della luce, e per arrivare a ciò, devi accelerare per tanto tanto tempo , come poi devi decelerare per lo stesso tempo che ti e' servito ad accelerare ...

Per fare ciò, l'energia che ti serve e' mostrousamente mostruosa [SM=g2806959]

scusa il gioco di parole, poi se mi dici che per fare un anno luce di distanza , ci metti 450.000 anni terrestri, allora certo che vale il tuo discorso [SM=g8320]

RigelDi Orione

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30/08/2012 18:43

00#16

Ricordo d'aver letto che in una missione Apollo (se non ricordo male) fu fatta cadere una parte della navicella sulla luna.
All'impatto al suolo, produsse una "vibrazione simile ad un gong" che percorse tutta la superficie lunare per un certo tempo ( mi pare un'ora...)

Ho provato a cercare qualcosa in proposito, ma non riesco a trovare quasi nulla di esauriente in merito.

Qualcuno di voi che abbia capito a cosa mi riferisco,saprebbe darmi altre notizie in merito?

Thanks [SM=g8320]

blackmanta

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30/08/2012 19:11

00#17

Credo di aver letto qualcosa in merito Rigel. Ma mi pare che più di una parte della navicella, si trattasse di un ordigno nucleare, che avrebbe permesso di tracciare la densitometria del satellite. per il momento però prendi questa informazione come possibile e non certa, perchè non ricordo bene il tenore dell'articolo. [SM=g1950684]

KOSLINE

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Utente Master

30/08/2012 19:21

00#18

blackmanta, 30/08/2012 15.51:
. Leggendo la tua domanda, però, Starman, mi è venuto da chiedermi se con il termine Artificiale, tu non stessi pensando magari, a corpi spaziali come l'Asteroide 433Eros, che certo qualcosina di strano ha. Questo è uno di quei casi, in cui le trasmissioni inviate dalla Nasa, durante il sorvolo, dello stesso asteroide, per puro caso, si interrompono quando cominciano a notarsi particolari anomali, per poi riprendere a distanza di centinaia di km.E anche nella grande mole di immagini rilasciate dalla Nasa, in seguito, colpisce la bassa risoluzione delle stesse.

starman569, 30/08/2012 16.49:

Su Eros ci sono altre stranezze che la nasa non ha ancora spiegato:
ad esempio,la sua superficie è disseminata di piccoli monoliti bianchissimi del tutto diversi dal materiale grigiastrocdell'asteroide

Ci sono delle foto che girano nella rete su 433Eros, ne vidi qualcuna, che sembrano false [SM=g2806961]

, ma non ne sono sicuro, purtroppo non ho più il data base ragazzi, dove avevo catalogato todo, [SM=g2815480]

se trovate qualcosa postatele che le rivediamo insieme, con piacere, cosi me le memorizzo di nuovo [SM=g8320]

Per le comunicazioni, con le sonde, so per certo che non possono essere continue, per tante ragioni si bloccano per brevi e certe volte lunghi periodi , dipende dalla posizione della sonda rispetto alla Terra , o se si infrappone un corpo celeste fra le due ..

Cmq le immagini di eros me ricordo che stava qualcosa ad alta risoluzione, Miro mi sa che ha postato qualcosa

Quello che so, e che gli asteroidi, sono la preoccupazione n°1 per noi, in quanto statisticamente ci colpiscono [SM=g2201342]

, e purtroppo non li conosciamo tutti ...

Come NEA (cioè' che ci orbitano intorno ) sono noti circa 3000, con dimensioni fino a circa 32 km [SM=g1420770]

pensate che a Tunguska , quello che si pensa sia caduto doveva avere una decina di metri di diametro .... addirittura una ultima teoria ipotizza, sei miseri metri , in realtà statisticamente gli scienziati pensano, che il numero totale, potrebbe essere di qualche decina di migliaia, di cui più di 2000 con diametro superiore ad un chilometro.... [SM=g2806960]

Poi ci sono le mine vaganti, di cui non sappiamo assolutamente nulla, perché ancora magari non esistono, o non li vediamo, che si possono innescare in qualsiasi momento, causa tanti fattori tipo :

Nella fascia degli asteroidi, due asteroidi si scontrano, e uno prende direzione la Terra

Oppure qualche asteroide passa troppo vicino a Giove, ma non troppo per essere attratto, e lo catapulta effetto fionda verso la Terra

Insomma bisogna sempre stare occhi aperti, e soprattutto trovare soluzioni efficaci e veloci di difesa, che si sta tentando di fare per carità, ma ancora non con la forza e' l'impegno che meriterebbe la cosa , almeno secondo me [SM=g8356]

[Modificato da KOSLINE 30/08/2012 19:28]

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Utente Master

30/08/2012 19:27

00#19

Re:

RigelDi Orione, 30/08/2012 18.43:
Ricordo d'aver letto che in una missione Apollo (se non ricordo male) fu fatta cadere una parte della navicella sulla luna.
All'impatto al suolo, produsse una "vibrazione simile ad un gong" che percorse tutta la superficie lunare per un certo tempo ( mi pare un'ora...)

Ho provato a cercare qualcosa in proposito, ma non riesco a trovare quasi nulla di esauriente in merito.

Qualcuno di voi che abbia capito a cosa mi riferisco,saprebbe darmi altre notizie in merito?

Thanks

blackmanta, 30/08/2012 19.11:
Credo di aver letto qualcosa in merito Rigel. Ma mi pare che più di una parte della navicella, si trattasse di un ordigno nucleare, che avrebbe permesso di tracciare la densitometria del satellite. per il momento però prendi questa informazione come possibile e non certa, perchè non ricordo bene il tenore dell'articolo.

Mi sa di ricordare di aver letto qualcosa del genere, con chi pensava che la luna fosse cava, ed artificiale ... Forse [SM=g8320]

blackmanta

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30/08/2012 19:57