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Se il nostro universo fosse una simulazione?

Ultimo Aggiornamento: 19/07/2012 11:48
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15/07/2012 21:16

Secondo alcune teorie, sarebbe impossibile dimostrare che il nostro universo non sia semplicemente una simulazione di un supercomputer.




Quando, alla fine degli anni ’90, uscì nei cinema il film Matrix, non furono solo gli appassionati di fantascienza a trovare la storia singolarmente affascinante e inquietante. Diversi scienziati si chiesero seriamente se fosse possibile dimostrare in qualche modo che il nostro universo non sia solo una simulazione al computer, come quella in cui si trovava suo malgrado a vivere Thomas Anderson: una simulazione estremamente sofisticata e potente al punto da creare “a tavolino” degli esseri dotati di autocoscienza, ma fatti di bit piuttosto che di atomi. La domanda non era tanto oziosa.Il rapido evolversi della capacità computazionale dei computer garantisce ai fisici oggi la possibilità di creare sofisticate simulazioni di interi universi. Certo non al punto da produrre all’interno di questi programmi per computer forme di vita intelligenti, ma in teoria ciò non sarebbe impossibile





Matrix… reloaded


In un articolo del 2003 pubblicato sul prestigioso Philosophical Quarterly, il filosofo di Oxford Nick Bostrom giungeva a una sconcertante conclusione, ripresa poi in modo più divulgativo in un supplemento del Times: “C’è una significativa probabilità che voi stiate vivendo in una simulazione al computer. Intendo in senso letterale: se l’ipotesi della simulazione è vera, voi esistete in una realtà virtuale simulata in un computer da qualche civiltà progredita. Anche il vostro cervello non è altro che una parte della simulazione”. Il fisico Paul Davies ha sviluppato quest’argomentazione dal punto di visita cosmologico. Poiché oggi la tesi più accreditata dai cosmologi prevede l’esistenza di un multiverso, ossia non un solo universo, ma un insieme tendenzialmente infinito di universi, è estremamente probabile che in qualcuno di questi infiniti universi una civiltà intelligente altamente tecnologica sia diventata capace di creare altri universi “al computer”.

C’è una significativa probabilità che voi stiate vivendo in una simulazione al computer.





Questa possibilità si fonda tuttavia su un assunto finora non dimostrato: e cioè che le macchine possano simulare perfettamente una coscienza. Insomma, l’assunto è che possano esistere delle A.I., ossia delle intelligenze artificiali, indistinguibili dalle intelligenze umane. Secondo il fisico teorico Sir Roger Penrose ciò non è possibile: in diverse sue opere, e in particolare nel bestseller La mente nuova dell’imperatore, Penrose ha cercato di dimostrare l’impossibilità di simulare la mente umana da parte di una macchina, come invece sosteneva Alan Turing, il fondatore degli studi sulle intelligenze artificiali. Se però si ammette che sia possibile simulare un’intelligenza autocosciente, allora nulla vieta in linea di principio che si possano creare universi “finti”.

Il cosmologo John Barrow ha trattato anch’egli con molta serietà la questione, suggerendo però la possibilità di dimostrare che il nostro universo sia un falso. Infatti, qualsiasi programma per computer non può funzionare perfettamente in eterno, ma ha bisogno ogni tanto di interventi esterni da parte del programmatore per fare in modo che continui a funzionare regolarmente. Ebbene, questi interventi esterni potrebbero essere scoperti osservando, per esempio, un improvviso mutare di una legge o di una costante della fisica. “E’ una soluzione che suona molto familiare a qualunque proprietario di computer riceva regolarmente aggiornamenti destinati a protegger la macchina da nuove forme di invasione virale o da lacune del programma di riparazione che i creatori originari non avevano previsto”, spiega Barrow nel suo ultimo Il libro degli universi, recentemente uscito in Italia, rielaborando una tesi pubblicata anni fa su “New Scientist” proprio in risposta alla pubblicazione di Bostrom.



Se ciò avvenisse, gli scienziati del nostro universo dovrebbero di tanto in tanto imbattersi in osservazioni sperimentali piuttosto sconcertanti, in disaccordo con le leggi della fisica. Oppure ci troveremmo a scoprire che le costanti di natura stanno cambiando. Ebbene, secondo Paul Davies simili osservazioni sarebbero già state compiute. Per esempio, esistono forti indizi di un cambiamento nella forza elettromagnetica negli ultimi sei miliardi di anni. Ed è noto che il nostro universo ha iniziato “misteriosamente” ad accelerare più o meno nello stesso periodo, durante il quale l’energia oscura ha iniziato a far sentire decisamente i suoi effetti. La materia oscura potrebbe inoltre essere nient’altro che il risultato di un’incostanza su larga scala della forza di gravità, magari risultante da un guasto del simulatore. E la recente osservazione, poi smentita, di neutrini più veloci della luce, potrebbe essere stata l’effetto di un bug. Siamo nel campo delle ipotesi fantascientifiche, certo. Ma se fosse tutto vero? Allora, ragionano gli scienziati, sarebbe meglio far finta di niente. Perché se i progettisti, lì fuori, si accorgessero che abbiamo scoperto il trucco, potrebbero anche decidere di staccare la spina.

Di Roberto Paura

Fonte: scienze.fanpage.it/e-se-il-nostro-universo-fosse-una-simu...

[Modificato da papero16 15/07/2012 21:17]
15/07/2012 21:29

Gia' questo si chiama Roberto Paura [SM=g2201356]

Un nome un programma [SM=g6794]

Ti faccio vedere una cosa:





Queste macchine non sono controllate, agiscono da sole, prendono decisioni in base a dei parametri.

Dialogano tra loro e agiscono.

Sono dei 'automi', nel senso che agiscono autonomamente.

Naturalmente possono essere 'messe in locale' oppure 'messe in telecomando'; cioe' possono essere comandate da un uomo.

Pero' sono state pensate per agire da sole.

E hanno il controllo di roba importante.
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15/07/2012 21:34

Re:

a323109, 15/07/2012 21.29:

Gia' questo si chiama Roberto Paura [SM=g2201356]

Un nome un programma [SM=g6794]

Ti faccio vedere una cosa:





Queste macchine non sono controllate, agiscono da sole, prendono decisioni in base a dei parametri.

Dialogano tra loro e agiscono.

Sono dei 'automi', nel senso che agiscono autonomamente.

Naturalmente possono essere 'messe in locale' oppure 'messe in telecomando'; cioe' possono essere comandate da un uomo.

Pero' sono state pensate per agire da sole.

E hanno il controllo di roba importante.

 

Si ma di certo non saranno mai al livello di creare un universo  [SM=g1420770]

15/07/2012 21:41

Re: Re:
papero16, 15/07/2012 21.34:

 
 
Si ma di certo non saranno mai al livello di creare un universo  [SM=g1420770]



No.

Siamo al livello di Skynet, hai visto Terminator?

Quando le macchine agivano da sole, ecco piu' o meno.

Comunque in un certo senso, questi automi esistono nella realta' come hardware ed esistono anche in un cyberspace tutto loro.

Hanno un loro Universo in cui vivono e interagiscono con altra macchine.

Attenzione...

Non sto parlando di un...per esempio...termostato.

Che quando e' troppo freddo "decide" di far partire un bruciatore.

Quello e' il livello piu' basso di automazione.

Qui' siamo, per la complessita' dei parametri in gioco, ad un livello in cui la 'decisione' presa in modo autonomo da una macchina e' piu' efficente di una decisione presa da un uomo.
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15/07/2012 22:28

Re:
papero16, 15/07/2012 21.16:

Secondo alcune teorie, sarebbe impossibile dimostrare che il nostro universo non sia semplicemente una simulazione di un supercomputer.




Ma cosa importante, che sia una simulazione che prove ci sono mi viene da dire o pensare ?!? [SM=g2806961] nada zero spaccato [SM=g1420769]

Lo dico sempre che troppa Tv fa male alla gente [SM=g8908]
[Modificato da KOSLINE 15/07/2012 22:29]
16/07/2012 17:32

Re: Re:
KOSLINE, 15/07/2012 22.28:



Ma cosa importante, che sia una simulazione che prove ci sono mi viene da dire o pensare ?!? [SM=g2806961] nada zero spaccato [SM=g1420769]

Lo dico sempre che troppa Tv fa male alla gente [SM=g8908]



Neanche ci sono prove che non lo sia.

Stavo pensando; ok! Mettiamo che e' una simulazione.

Ci dovrebbero essere qua' e la' dei trucchi, come quando fai un videogames e guardi su Internet, trovi delle scorciatoie.

Tipo che ne so'?

Vita illimitata, munizioni infinite, dipende a cosa stai giocando.

Metti un codice, una combinazione di tasti e puf!

Allora: realta' fisica nostra...

Uno va a Mejogorie (non so esattamente come si scrive) che non cammina e torna che cammina.

Oppure a livello degli elettroni succedono cose fuori dalla logica.

Non so se avete qualche nozione di fisica quantistica.

Per esempio la luce visibile e' sia particelle (fotoni) che onde.

Dipende cosa uno usa per osservare...

Cose cosi'

Non e' tutto lineare...qualche indizio che potrebbe essere una simulazione io ce lo vedo.


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16/07/2012 19:31

Re: Re: Re:
a323109, 16/07/2012 17.32:



Neanche ci sono prove che non lo sia.




Fino a prova contraria (che non vedo) noi siamo reali, più prova di questo non saprei cosa darti a323109, ma se si affermano cose cosi spinte che noi stiamo dentro un pc , minimo gradirei delle prove serie a sostegno di tale teoria, copiata fra l'altro da un Film ..... , gli esempi fatti da te che non ho compreso bene , ma magari sono procedimenti fisici che noi ancora non conosciamo da quanto ho compreso, come tante cose che non conosciamo nell universo non mi stupisco e non ci vedo tanto di strano da pensare che viviamo in un pc [SM=g8320]



[Modificato da KOSLINE 16/07/2012 19:35]
17/07/2012 17:21

Qui' andiamo sul difficile (almeno per me').

Non c'e' differenza; un universo simulato o un universo reale e' uguale per quelli che ci sono dentro.

Due cose indistinguibili sono la stessa cosa,mentre su un piano superiore se ci sono differenze si vedono e si capisce se e' una simulazione o no.

Quelli che sono fuori pero'...

Il programmatore e' Dio in questo senso.

Guarda:

Universo simulato > Dio e' il creatore del software.

Universo reale > Dio e' una entita' che non si sa bene dov'e'.

Il Progammatore puo fare cose che noi programmi interni non possiamo.

Perche' lui ha la password da amministratore.
17/07/2012 17:26

Fai finta che sia una simulazione.

Non cambia nulla per te'.

Come te ne accorgi???

Solo se vedi cose inspiegabili, fatte da uno 'fuori dal sistema' (Dio programmatore in questo caso.)

Oppure:

Cose inspiegabili fatte da uno 'dentro il sistema', e come fa'?

Raggiunge il source code e lo modifica senza la password da amministratore che usa Dio.

Cioe' trova un bug e ci si infila.

Se vedi cose inspiegabili attorno a te > e' un indizio di universo simulato.


"You take the blue pill – the story ends, you wake up in your bed and believe whatever you want to believe. You take the red pill – you stay in Wonderland and I show you how deep the rabbit-hole goes." -Morpheus
[Modificato da a323109 17/07/2012 17:30]
17/07/2012 17:36

Re: Re: Re: Re:
KOSLINE, 16/07/2012 19.31:


Fino a prova contraria (che non vedo) noi siamo reali, più prova di questo non saprei cosa darti a323109,



La stessa cosa puo' dirla il personaggio di un videogioco.

Hai mai visto dei film dove il personaggio dice ad un'altro personaggio:

"Credi essere in un film?" [SM=g1950690]

KOSLINE, 16/07/2012 19.31:

ma se si affermano cose cosi spinte che noi stiamo dentro un pc



Calcola che i PC che vedi tu adesso potrebbero essere delle simulazioni di PC.

Cioe' : un programma che simula un PC (moooolto primitivo) all'interno di una realta generata da un computer esterno (questo si mooooolto potente).

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17/07/2012 18:22

Re: Re: Re: Re: Re:
Il mondo e' bello perche' e' vario!! E questo Forum e' fantastico perche' e' pieno di gente varia! E io mi sto divertendo da morire!
Scusate OT !!! [SM=g1420768]


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Utente Illuminato
17/07/2012 18:31

...cioè io sarei una finzione???? [SM=g2201356]

.....sono una simulazione... [SM=g1950687]

....sono un fake.... un CGI... [SM=g1950679]
17/07/2012 18:57

-terrestre-, 17/07/2012 18.31:


....sono un fake.... un CGI... [SM=g1950679]


Aspetta che ti dò una controllatina... [SM=g1420771]


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17/07/2012 19:32

Re:
_INSIDER_, 17/07/2012 18.57:


Aspetta che ti dò una controllatina... [SM=g1420771]





Adesso voglio sentire che tipo di controllatina vorresti dare a terrestre!!!
Vorrai mica stabilizzarla!! [SM=g1420768]
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17/07/2012 20:58

Re:
_INSIDER_, 17/07/2012 18.57:


Aspetta che ti dò una controllatina... [SM=g1420771]






In caso servisse una mano, son giovane e ho tanta ma tanta voglia di lavorare [SM=g1420769]
17/07/2012 22:19

Re:
-terrestre-, 17/07/2012 18.31:

...cioè io sarei una finzione???? [SM=g2201356]

.....sono una simulazione... [SM=g1950687]

....sono un fake.... un CGI... [SM=g1950679]




Tu sei tu, simulazione o non simulazione.

Si puo' giocare con le parole ma non cambia molto.
Non si puo' nemmeno dimostrare niente, scientificamente.

Sono supposizioni, tanto per parlare.

La stessa cosa sarebbe se uno dice: "Sapete!? Questo e' un sogno...domattina ci svegliamo e capiremo che e' un sogno."

Messo cosi' e' + poetico > Tu sei un sogno.




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17/07/2012 23:20

Re:
_INSIDER_, 17/07/2012 18.57:


Aspetta che ti dò una controllatina... [SM=g1420771]





ahhahahahhahah [SM=g1950690] [SM=g1950690]

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17/07/2012 23:22

Re: Re:
a323109, 17/07/2012 22.19:




Tu sei tu, simulazione o non simulazione.

Si puo' giocare con le parole ma non cambia molto.
Non si puo' nemmeno dimostrare niente, scientificamente.

Sono supposizioni, tanto per parlare.

La stessa cosa sarebbe se uno dice: "Sapete!? Questo e' un sogno...domattina ci svegliamo e capiremo che e' un sogno."

Messo cosi' e' + poetico > Tu sei un sogno.







grazie per la spiegazione [SM=g8320]
in pratica sarebbe tutta un'illusione!!


18/07/2012 08:46

...questa e' la cosa che tutti i giorni mi spinge a venire su questo Forum e cazzeggiare in giro per il web...cercare il bug, una notizia, un sintomo, un qualcosa che dimostri che la "realta'" non si limita a cio' che si vede...io cerco tutti i giorni...e gli UFO sono solo una metafora (piccola) di tutto il discorso che ci sta dietro.

Ovviamente si puo' partire per la tangente e fantasticare...che le singolarita' ed i buchi neri siano "tool" di sistema per resettare e apportare modifiche ad esempio...che la grandezza di planck sia un limite verso il basso del sistema, ecc.

Certo che la simulazione e' venuta fuori bene, bene.
Basti pensare a tutto quello che sarebbe stato progettato a tavolino per far funzionare sto giochetto chiamato Universo Conosciuto...dalla teoria delle stringhe fino all Cosmologia...vorrei vedere in faccia il Programmatore.
Ciauz.
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18/07/2012 12:51

E' una teoria vecchia e sempre attuale...ipotizzando che sia possibile simulare la coscienza, presumibilmente una futura civiltà potrebbe aver provato a simulare la vita, e probabilmente ci avrebbe provato molte volte. La maggior parte degli universi simulati precipita - così è probabile che ci troviamo all'interno di uno di essi. In tal caso, tutte le stranezze cosmologiche che si osservano come la materia oscura e l' energia oscura sono semplicemente patch, create appositamente per non far precipitare il nostro Universo, semplicemente per risolvere alcune incongruenze nella nostra simulazione.

Naturalmente ci sono un paio di dubbi:

Quanta energia ci vorrebbe per reggere tutto questo per anni?
Qualcuno è riuscito a uscire dalla simulazione ?
Se noi ipotizziamo che sia una simulazione, il programma che simula ha dei difetti, infatti è una contraddizione in termini.
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