Tracce fossili di vita su Marte? -Opportunity e curiosiy...qualche aggiornamento

www.repubblica.it/scienze/2015/01/08/foto/tracce_fossili_di_vita_su_marte_l_ipotesi_dalle_immagini_dei_rover-104530696/1/?ref=HR...
Il sito di Repubblica ci segnala oggi che due studi recenti hanno dimostrato le analogie presenti in alcune strutture fossili marziane con quelle prodotte sulla Terra da alcuni microorganismi viventi. Certo, ancora non sarà la prova definitiva, ma i nostri robottini lavorano efficacemente!!!

E' un articolo molto interessante Koalafoil, lo studio sembra affidabile. Integro il titolo del post

La firma è di Nora Noffke su Astrobiology, e la rivista è molto seria.

Riporto il link originale direttamente all'articolo in inglese e qualche immagine

www.astrobio.net/news-exclusive/potential-signs-ancient-life-mars-rover...

[IMG]http://i62.tinypic.com/wlrxpx.jpg[/IMG]

[IMG]http://i59.tinypic.com/n4ab9f.jpg[/IMG]

[IMG]http://i58.tinypic.com/2csc5r7.jpg[/IMG]

Si però Repubblica fa confusione, perchè la ricerca italiana risale a molto prima ed è quella dei famosi mirtilli.



La nuova ricerca italiana è questa basata solo sulle foto di rover Opportunity. Ci sono delle microstrutture minerali simili a quelle terrestri. Siccome sulla terra sono formate da microrganismi, gli scienziati pensano che possa succedere anche su marte.

ijass.org/PublishedPaper/year_abstract.asp?idx=474

Mentre la ricerca sui fossili di marte è curata da Nora Noffke, che fa la geobiologa, ha fatto lo studio basandosi sulle foto prese all’interno del cratere Gale dove ha rintracciato strutture simili a fossili.

online.liebertpub.com/doi/pdf/10.1089/ast.2014.1218

Non sono un geologo ma mi sembra che entrambe le ricerche siano basata su confronti fotografici e dovranno essere confermate o smentite da analisi chimiche

Felisianos, 09/01/2015 18:11:

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Si però Repubblica fa confusione, perchè la ricerca italiana risale a molto prima ed è quella dei famosi mirtilli.

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No Felisianos, lo studio era italiano nel 2004 e lo è tutt'ora con alcune nuove conferme grazie a tecniche più elaborate.

Felisianos, 09/01/2015 18:11:

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Non sono un geologo ma mi sembra che entrambe le ricerche siano basata su confronti fotografici e dovranno essere confermate o smentite da analisi chimiche

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Al momento le conferme si basano su comparazioni visive ma piuttosto sofisticate.

Riporto da Coelum alcuni punti a riguardo:

Nuove evidenze in uno studio tutto italiano di microbialiti su Marte: da un confronto tra le immagini riprese dalle missioni Mars Exploration Rover con altrettante immagini di stromatoliti terrestri, ricercatori italiani sostengono che durante il periodo in cui sussistevano le condizioni per la presenza di acqua liquida su Marte, esistevano ampie colonie di microorganismi unicellulari molto simili a quelli che hanno dato origine alle stesse simili strutture qui sulla Terra.

Il Dott. Giorgio Bianciardi dell’Università di Siena, biologo e medico, ricercatore dell’Università di Siena, dove insegna Microbiologia e Astrobiologia, il Dott. Vincenzo Rizzo ex ricercatore del CNR presso l’Istituto di Ricerca per la Protezione Idrogeologica (CNR-IRPI) di Cosenza, geologo, e il Dott. Nicola Cantasano ricercatore CNR all’istituto di Foreste e Agricoltura del Mediterraneo di Cosenza, hanno comparato 30 immagini riprese dalle missioni Mars Exploration Rover (Spirit e Opportunity) e confrontate con altrettante (45) immagini di stromatoliti terrestri 1 per un totale di 40 000 microstrutture esaminate, tenendo conto della forma, dimensioni, complessità e similitudini tra le immagini marziane e i campioni terrestri

Il team italiano evidenzia una similitudine statistica molto elevata tra le microstrutture rilevate dalle immagini riprese su Marte e le strutture microbiologiche (microbialiti 2 e stromatoliti) terrestri.

Tutto l'articolo da Coelum: Possibili tracce di strutture biologiche fossili fotografate dai Mars Exploration Rover

Forse mi sono spiegato male

Faccio un po' d'ordine, dimmi se ci capiamo

La ricerca Bianciardi, Rizzo, Cantasano è del Dicembre 2014.

Repubblica scrive

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Questa volta a essere presi in esame sono i cosiddetti "blueberries" ("mirtilli") fotografati dal 'veterano Opportunity, sul pianeta rosso da oltre dieci anni: strane sferule la cui origine potrebbe essere frutto del 'lavorò di forme di vita microscopica.

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Non è così vertono sulle altre sferette.

Questa è la ricerca completa
ijass.org/On_line/admin/files/1(419~433)14-047.pdf


Non sono i mirtilli sono le sferette di circa 2,4 cm di diametro coperte nel cratere Endeavour. Li hanno chiamati ugualmente mirtilli ma quelli originali sono del 2004. Sono due cose diverse, ma spesso si fa confusione.



La nuova ricerca sempre italiana non verte sui mirtilli marziani originali del 2004, ma sulle sferette del 2012.
Almeno io ho capito così, e leggendo la ricerca mi sembra che sia questo. Ti ho messo il link dove c'è tutta il popo' di informazioni.

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Al momento le conferme si basano su comparazioni visive ma piuttosto sofisticate.

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Si certo concordo, non volevo sminuirle sono molto attendibili. Nella ricerca c'è scritto che i valori medi e gli intervalli di confidenza delle immagini marziane si sovrappongono perfettamente con quelli dei campioni terrestri con un margine di errore molto inferiore all'unità. Tant'è vero che i ricercatori concludono la loro ricerca sostenendo che sia una prova dell'esistenza di vita unicellulare su Marte.

Per confermare però ci vogliono necessariamente le analisi in loco dei campioni.

Non lo so Felisianos, ora sono un po' in confusione
Ho scritto a Coelum chiedendo se possibile un po' di chiarimenti riguardo alle strutture prese in esame in questa ricerca.
Se rispondono aggiorno la discussione

A quanto pare hai ragione Felisianos, è arrivata una breve risposta in cui chiarisce che non si tratta dei "mirtilli" della precedente ricerca.

Copio e incollo la risposta:

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Caro Marco ,

pubblicheremo un articolo approfondito, a firma di Giorgio Bianciardi, molto probabilmente sul numero di febbraio della rivista. Ad ogni modo no, non fa riferimento ai famosi mirtilli ma a pattner strutturali di rocce fotografate ad alta risoluzione da opportunity e spirit.

Per quanto riguarda l'articolo di Genovese in particolare, può chiedere direttamente a lui cliccando sulla fonte della notizia, ripresa dal suo blog.

A presto,

Paola De Gobbi

Coelum Astronomia

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Per quanto riguarda la scienziata Noffke invece arriva una smentita dalla nasa, che contesta la sua ricerca: nessuna prove di fossile nelle rocce di marte.

it.blastingnews.com/ambiente/2015/01/vita-su-marte-il-nuovo-caso-smentito-delle-tracce-di-batteri-nelle-foto-del-curiosity-00229...

_X-721_, 12/01/2015 11:10:

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A quanto pare hai ragione Felisianos, è arrivata una breve risposta in cui chiarisce che non si tratta dei "mirtilli" della precedente ricerca.

Copio e incollo la risposta:

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Caro Marco ,

pubblicheremo un articolo approfondito, a firma di Giorgio Bianciardi, molto probabilmente sul numero di febbraio della rivista. Ad ogni modo no, non fa riferimento ai famosi mirtilli ma a pattner strutturali di rocce fotografate ad alta risoluzione da opportunity e spirit.

Per quanto riguarda l'articolo di Genovese in particolare, può chiedere direttamente a lui cliccando sulla fonte della notizia, ripresa dal suo blog.

A presto,

Paola De Gobbi

Coelum Astronomia

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come sospettavo, perchè, la stampa ha identificato come mirtilli due fenomeno diversi relativi a due ricerche e due formazioni differenti anche nelle dimensioni. Aspettiamo di leggere l'articolo di Coelum

NOAXX, 12/01/2015 11:40:

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Per quanto riguarda la scienziata Noffke invece arriva una smentita dalla nasa, che contesta la sua ricerca: nessuna prove di fossile nelle rocce di marte.

it.blastingnews.com/ambiente/2015/01/vita-su-marte-il-nuovo-caso-smentito-delle-tracce-di-batteri-nelle-foto-del-curiosity-00229...

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Questa è della prima ricerca ancora quella basata sulle foto all’interno del cratere Gale. Comunque anche lei ha detto che è una possibilità, da indagare, ovvio che la Nasa in mancanza di altre prove smentisca. Non è stata ancora provata al di la di ogni dubbio la presenza di esseri viventi presenti o passati su marte, solo desunta, ahinoi

Aggiungo un articolo su Wired in merito a questo
www.wired.it/scienza/spazio/2015/01/12/curiosity-marte-...

Riporta una dichiarazione di Ashwin Vasavada, ricercatore del Jet Propulsion Laboratory intervistato da Space.com che "seppur felice del contributo apportato da ricercatori indipendenti come Noffke, non ritiene di trovarsi di fronte ad un fenomeno che meriti ulteriore approfondimento."

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“Non abbiamo visto nulla che non sia spiegabile con i normali processi di trasporto della sabbia all’interno dell’acqua, e la natura delle rocce suggerisce che si tratti di semplice arenaria”, ha spiegato Vasavada. “Abbiamo diversi membri del nostro team che sono costantemente pronti a verificare possibili indizi di processi biologici, ma in questo caso non c’era motivo, a nostro parere, di verificare quella possibilità nel sito in questione: dal nostro punto di vista, non si tratta di nulla di eccezionale, se non delle semplici conseguenze dell’erosione dell’arenaria”.

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www.space.com/28218-mars-rover-curiosity-signs-life.html