Il sistema solare potrebbe avere due nuovi pianeti

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kinaido
00lunedì 19 gennaio 2015 13:12
Potrebbero esserci due pianeti nascosti oltre Nettuno. Il che significa che il Sistema Solare potrebbe essere un po' più grande del previsto. E' un'ipotesi che fa discutere gli astronomi da anni, ma che ora sembra essere confermata da una nuova simulazione al computer realizzata in collaborazione fra l'università Complutense di Madrid e quella britannica di Cambridge.

Le conclusioni sono state pubblicate a Giugno 2014 sul sito di Monthly Notices of the Royal Astronomical Society Letters.


mnrasl.oxfordjournals.org/content/443/1/L59

Ed è stata riportata da tutte le agenzie e quotidiani del mondo

Alcune di queste in Italia

www.ansa.it/scienza/notizie/rubriche/spazioastro/2015/01/16/il-sistema-solare-potrebbe-avere-due-pianeti-in-piu_9ae9c857-053f-4810-b19e-d7e71f90d...

www.panorama.it/scienza/spazio/gli-astronomi-ci-pianeti-nascosti-nel-sistema...

ufoedintorni.wordpress.com/2015/01/17/studio-altri-due-pianeti-nel-nostro-sistema...


Ho riportato anche il sito di De Comite perché tratta di ufologia. E siccome mi interessano anche le implicazioni ufologiche che una scoperta come questa avrebbe, oltre che quelle scientifiche, è da voi e con voi che voglio sviluppare questo dibattito [SM=g8320]


Ps: ho dimenticato di citare il nostro sito ma dalla copertina credo che un pó tutti abbiamo visto che la notizia è stata trattata anche qui [SM=g2201348]
_X-721_
00lunedì 19 gennaio 2015 15:56
Re:
kinaido, 19/01/2015 13:12:

Ho riportato anche il sito di De Comite perché tratta di ufologia. E siccome mi interessano anche le implicazioni ufologiche che una scoperta come questa avrebbe, oltre che quelle scientifiche, è da voi e con voi che voglio sviluppare questo dibattito [SM=g8320]


La notizia è davvero interessante, mi chiedo solo quali implicazioni ufologiche possa vere.




kinaido
00lunedì 19 gennaio 2015 16:27
Re: Re:
_X-721_, 19/01/2015 15:56:


mi chiedo solo quali implicazioni ufologiche possa vere.




beh tipo le teorie su nibiru per esempio, sitchin, la teoria degli astronauti, cose cosí insomma [SM=g8320]

non ti incazzare peró, sul forum si deve parlare un pó di tutto [SM=g2201348]

chissà quanti argomenti si possono sviluppare intorno a questo nuovo tema, anche in ambito ufologico (perché no?) visto che la letteratura è vasta e riporta di tutto e di più [SM=g8320]
kinaido
00lunedì 19 gennaio 2015 16:28
e poi io ho aperto solo una questione, non mi sono mica dato delle risposte [SM=g8320]

Anzi, do un suggerimento: un'altra riflessione che si può fare partendo da questa notizia, è quanto poco basti per modificare le teorie scientifiche e acquisire nuove conoscenze su cose che prima si dava scontato che fossero diverse

In fondo siamo su un forum di ufologia, mica in un Convegno di astronomia. Che argomenti ti aspetti...e non mi riferisco alla qualità del dibattito sia chiaro, ma alla tipologia di argomenti su cui si potrebbe orientare la discussione)
kinaido
00lunedì 19 gennaio 2015 16:35
Ps: tanto per precisare, io non credo a Nibiru, ci mancherebbe, peró fino a ieri non credevo nemmeno che potessero esistere altri due pianeti nel nostro sistema solare. Tutto qua [SM=g8320]
_Thomas88_
00lunedì 19 gennaio 2015 16:42
Per ora stiamo parlando di una simulazione al computer, quindi è solamente un ipotesi.

Non sono stati scoperti nuovi pianeti nel nostro sistema solare. In più è da anni che si parla di un pianeta di grandi dimensioni che orbiterebbe oltre Plutone.

Come si dice: "tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare".
Aspettiamo di scoprirli nella realtà questi ipotetici pianeti.
_X-721_
00lunedì 19 gennaio 2015 17:15
Re: Re: Re:
kinaido, 19/01/2015 16:27:

non ti incazzare peró, sul forum si deve parlare un pó di tutto [SM=g2201348]


E chi si incazza [SM=g6794]
Sono solo preoccupato del fatto che, se questi pianeti verranno confermati quindi verranno aggiornati molti testi, qualcuno racconterà che le precedenti edizioni nascondevano la verità per fare in modo che la gente restasse all'oscuro [SM=g3734442]


kinaido, 19/01/2015 16:28:

Anzi, do un suggerimento: un'altra riflessione che si può fare partendo da questa notizia, è quanto poco basti per modificare le teorie scientifiche e acquisire nuove conoscenze su cose che prima si dava scontato che fossero diverse


Calma.... [SM=g1420768] le teorie non si smontano con così tanta facilità [SM=g8320]

La questione dei due nuovi pianeti poi non smonta nulla, noi quei pianeti non li vediamo ma li stiamo cercando, il che mi fa pensare che o gli astronomi sono dei perditempo, oppure che è la scienza, al contrario di qualsiasi religione, che ha una mentalità talmente aperta e proiettata verso la ricerca al punto da creare una simulazione (come ha precisato _Thomas88_) in grado di dimostrare che in un certo punto dello spazio esiste qualcosa, anche se non si vede.

Quello che dici a riguardo ciò che sappiamo oggi diverso da ciò che pensavamo fosse, sono d'accordo, poi questa continua evoluzione oggi viaggia a una velocità pazzesca. Secondo me tra 50 anni avremo delle conoscenze che oggi sono inimmaginabili. E' un'evoluzione esponenziale.




kinaido
00lunedì 19 gennaio 2015 19:55
Re: Re: Re: Re:
_X-721_, 19/01/2015 17:15:


il che mi fa pensare che o gli astronomi sono dei perditempo, oppure che è la scienza, al contrario di qualsiasi religione, che ha una mentalità talmente aperta e [...]



dipende dai punti di vista [SM=g6794]



Quello che dici a riguardo ciò che sappiamo oggi diverso da ciò che pensavamo fosse, sono d'accordo



eh ma questo discorso potrebbe essere applicato a tante cose

cioè, quanti e quali sono i punti fermi che la scienza non immaginerebbe mai di dover mettere in discussione





_X-721_
00lunedì 19 gennaio 2015 20:13
Re: Re: Re: Re: Re:
kinaido, 19/01/2015 19:55:


cioè, quanti e quali sono i punti fermi che la scienza non immaginerebbe mai di dover mettere in discussione


Non è che forse confondi scienza con filosofia?




kinaido
00lunedì 19 gennaio 2015 20:17
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
_X-721_, 19/01/2015 20:13:


Non è che forse confondi scienza con filosofia?



no

Ulisse-77
00lunedì 19 gennaio 2015 21:28
Le implicazioni ufologiche in teoria ci sono sempre per ogni oggetto che viene scoperto dell'universo, se è nel nostro sistema solare ancora di più, parlo di vita elementare nel caso di questi due presunti pianeti.
Se avessero acqua? Quale composizione hanno? Ospitano composti organici?
è lo stesso discorso su cecere per capirci.

Sugli esopianeti il discorso alieno si moltiplica alla potenza.
Das1o
00martedì 20 gennaio 2015 00:32
Mi sembra che si parli di pianeti rocciosi e ghiacciati, più grandi della Terra. Potrebbe essere una rivoluzione....Allo stesso tempo è solo una simulazione, e i pianeti non sono molto lontani, agli estremi del sistema solare, ma sempre a due passi da casa nostra dal punto di vista astronomico [SM=g3061178]
La scoperta dimostra invece che ogni volta che pensiamo di avere delle certezza almeno sul sistema solare dobbiamo ricrederci.

Quando io ero alle medie i pianeti erano nove, e mai mi sarei sognato leggere il contrario un giorno. Ora è un casotto tra planetoidi, pianeti nani, oggetti trans nettuniani [SM=g2854182]
Io vedo implicazioni astrobiologiche avete torto tutti [SM=g6794]
IBelive91
00martedì 20 gennaio 2015 09:17
Nibiru esiste, chiamatelo come volete ma la presenza di un corpo planetario massiccio ai confini del nostro Sistema Solare è stato già teorizzato in base alle scoperte di 2012 VP113 e Sedna.

www.focus.it/scienza/spazio/nuovi-indizi-sull-esistenza-del-p...
kinaido
00martedì 20 gennaio 2015 09:28
come vedi X-721 sono più di una le implicazioni ufologiche che si potrebbero avere: dai discorsi sull'acqua, alle recenti scoperte del 2012 [SM=g3061197] [SM=g1420768]

Miro.72.
00martedì 20 gennaio 2015 09:53
Implicazioni Ufologiche significa che dal/dai pianeti scoperti partono -decollano-arrivano-atterrano oggetti che noi non abbiamo ancora identificato, e non mi sembra proprio che ci siano i presupposti per ragionare in questi termini.C'è un discorso esobiologico potenziale eventualmente , ma ufologico no di sicuro al momento . [SM=g8320]
kinaido
00martedì 20 gennaio 2015 10:32
Re:
Miro.72., 20/01/2015 09:53:

Implicazioni Ufologiche significa che dal/dai pianeti scoperti partono -decollano-arrivano-atterrano oggetti che noi non abbiamo ancora identificato, e non mi sembra proprio che ci siano i presupposti per ragionare in questi termini.C'è un discorso esobiologico potenziale eventualmente , ma ufologico no di sicuro al momento . [SM=g8320]



beh eppure le argomentazioni sono uscite fuori: nibiru prima di tutto, teoria degli antichi astronauti, presenza di acqua e di forme di vita su quei pianeti, nuovi pianeti che gli alieni potrebbero sfruttare come basi di appoggio nel sistema solare, e quant'altro [SM=g1420768]





Miro.72.
00martedì 20 gennaio 2015 10:59
Ah sicuro che escono fuori,che ci vuole a schiaffarci là con disinvoltura le renne ipersoniche di babbonatale ,niente.Ormai è prassi,mischiare tutto con tutto anche se non ci azzecca niente,saltare di palo in frasca così alla "facciamo un po' come ca@@o ci pare". [SM=x2976658]
Ulisse-77
00martedì 20 gennaio 2015 11:27
Re:
Miro.72., 1/20/2015 9:53 AM:

Implicazioni Ufologiche significa che dal/dai pianeti scoperti partono -decollano-arrivano-atterrano oggetti che noi non abbiamo ancora identificato, e non mi sembra proprio che ci siano i presupposti per ragionare in questi termini.C'è un discorso esobiologico potenziale eventualmente , ma ufologico no di sicuro al momento . [SM=g8320]




Sarebbe più giusto dire implicazioni astrobiologiche come dice dasio.
Però la parola "ufologia" nel suo significato più ampio può avere lo stesso significato, senza buttarla sul letterale. Penso che kinaido intendesso questo [SM=g8297]
kinaido
00martedì 20 gennaio 2015 11:53
Re: Re:
Ulisse-77, 20/01/2015 11:27:




Sarebbe più giusto dire implicazioni astrobiologiche come dice dasio.
Però la parola "ufologia" nel suo significato più ampio può avere lo stesso significato, senza buttarla sul letterale. Penso che kinaido intendesso questo [SM=g8297]



Esattamente Ulisse-77

Infatti, se andiamo a guardare, praticamente in ogni forum di ufologia c'è una sezione dedicata all'esobiologia, astrobiologia, ecc. Perché vuoi o non vuoi le implicazioni con l'ufologia ci sono. In fondo l'ufologia è una materia multidisciplinare che richiede il supporto e la conoscenza di altre materie quali ad esempio queste che ho appena detto [SM=g8320]


kinaido
00martedì 20 gennaio 2015 11:57
io penso che sia piú sensato parlare di ufologia in relazione alla scoperta di due nuovi pianeti all'interno del sistema solare, piuttosto che farlo in occasione della missione della Cristoforetti nello spazio, dove di ufologico non c'è nulla..
Miro.72.
00martedì 20 gennaio 2015 12:06
E no ,non è proprio così la faccenda! Il discorso che fate voi vale solo se alla base gli UFO vengono considerati come veicoli provenienti da "altrove" ,ma siccome non si sa niente e che il fenomeno riguarda questo Pianeta si dovrebbe andare per gradi.L'ufologia è il tentativo di studiare dei fenomeni che avvengono qui sulla Terra ,non su altri pianeti .
Felisianos
00martedì 20 gennaio 2015 13:13
Vi state avvitando in un discorso etimologico [SM=g3061174]
L' ufologia è lo studio di oggetti non identificati. Velivoli, con la ricerca di vita extraterrestre formalmente non c'entra nulla.
Quando si scoprono nuovi pianeti (questi sono presunti) è logico parlare di esobiologia

it.wikipedia.org/wiki/Esobiologia

La scoperta è molto promettente e aggiunge altri tasselli ai pianeti transnettuniani.

Miro.72.
00martedì 20 gennaio 2015 13:17
Appunto [SM=g2201354] ,ma non è solo una questione etimologica,è proprio una questione di approccio al fenomeno.In pratica è quasi impossibile sottrarsi all'equazione UFO= Extraterrestri,o palese o in modo velato questa ipotesi è sempre presente ,non si scappa .E da una delle ipotesi è diventata l'"IPOTESI" e basta,raramente mi è capitato di leggere qualcosa svincolato da questo "assunto",e anche nell'immaginario della massa l'ipotesi è solo questa ,è un dato di fatto . Ed infatti tutto è fermo da anni ,chissà perché..... [SM=g6813]

P.S
Che poi , qualora si avessero prove certe che siamo visitati da ET a bordo di navi spaziali,non è che si spiegherebbero tutti i fenomeni anomali,non è automatica la cosa .
kinaido
00martedì 20 gennaio 2015 13:52
Secondo me state trascurando una cosa.

E cioè che per quanto possiamo distinguere le due cose, e cioè ufologia e ricerca della vita extraterrestre, alla fine non possiamo negare che in decenni di letteratura e di studi scientifici esse risultano strettamente collegate tra loro.

Cioè quando si parla di Ufo si parla anche di vita extraterrestre, è innegabile che sia cosí. L'ufologia può essere considerata uno degli strumenti grazie ai quali la scienza cerca di ottenere risposte dalla questione extraterrestre. Se non altro un supporto.

Purtroppo peró, visto che l'ufologia è considerata pseudoscienza anche per colpa degli ufologi asini che la studiano, non possiamo dire che ad oggi apporti o abbia apportato un contributo significativo alla ricerca di vita extraterrestre. Ma se consideriamo che al posto di gente come Carannante, Maussan, Pinotti, Chiumento, ci potrebbero essere tanti Hynek uno uguale all'altro e tutti quanti con lo stesso approccio rigorosamente scientifico e professionale, allora sí che l'ufologia potrebbe darci delle risposte credibili. Se non altro potrebbe toglierci tutti i dubbi sul fatto che anche quella bassa percentuale di casi non risolti può essere spiegabile in termini puramente convenzionali..

Perché a quanto pare, l'ipotesi che prevale oggi è che quella bassa percentuale di casi ufologici sia da ricollegarsi a fenomeni di natura extraterrestre.

Ricordiamoci che esistono casi eccezionali che lasciano veramente a bocca aperta, dichiarazioni importanti di persone altamente qualificate, documenti ufficiali, nonché centinaia di migliaia di persone ad aver testimoniato incontri ravvicinati, e grazie ai quali l'ipotesi extraterrestre si è rafforzata parecchio. Quindi non stiamo parlando dell'invenzione di un pazzo psicolabile. Tanto per chiarire [SM=g8320]



Che poi , qualora si avessero prove certe che siamo visitati da ET a bordo di navi spaziali,non è che si spiegherebbero tutti i fenomeni anomali,non è automatica la cosa



No, certo che non è cosí. Peró se avessimo delle prove avremmo anche più materiale su cui studiare. E più materiale c'è, più diventa facile scremare i fenomeni extraterrestri da quelli terrestri.
Miro.72.
00martedì 20 gennaio 2015 14:24
Re:
kinaido, 20/01/2015 13:52:

Secondo me state trascurando una cosa.

E cioè che per quanto possiamo distinguere le due cose, e cioè ufologia e ricerca della vita extraterrestre, alla fine non possiamo negare che in decenni di letteratura e di studi scientifici esse risultano strettamente collegate tra loro.




Sono correlate tra loro perché c'è stata a monte una forzatura,le due cose potrebbero essere completamente agli antipodi come collegarsi in percentuale variabile,"NON SI SA" questo è il dato da ficcarsi in capa,altro che motori a curvatura o alieni o nibiri.


kinaido
00martedì 20 gennaio 2015 14:57
Re: Re:
Miro.72., 20/01/2015 14:24:



Sono correlate tra loro perché c'è stata a monte una forzatura



io la chiamerei semplicemente ipotesi deduttiva che risulta da quella che é l'osservazione del fenomeno extraterrestre. Io l'avevo detto che sono abbastanza credulone, ma é difficile non essere portati a pensare che qualcosa di extraterrestre c'è.

So che magari con quest'ultima frase forniró a X-721 l'assist per quotarmi, ma io la penso cosí [SM=g8320]
Miro.72.
00martedì 20 gennaio 2015 15:04
re
Ti sei scordato di dire "soggettiva" ,ipotesi deduttiva soggettiva ,che è diverso. [SM=g8320]
_X-721_
00martedì 20 gennaio 2015 16:35
Re: Re: Re:
kinaido, 20/01/2015 14:57:


So che magari con quest'ultima frase forniró a X-721 l'assist per quotarmi, ma io la penso cosí [SM=g8320]


Presente [SM=g10034]

Mi chiedevo solo quali implicazioni ufologiche potesse avere la notizia della possibile presenza di due nuovi pianeti nel nostro sitema solare.

In realtà faccio solo un po' fatica non tanto a estendere il significato di Ufologia ma a pensare a forme di vita su pianeti che ancora non si conoscono quando per esempio ci sarebbe il povero Plutone che quasi nessuno se lo caga [SM=g6794]
In termini di distanza dal sole se non dico una scemata, dovrebbe essere l'ultimo pianeta, poi ci sarebbero questi nuovi.

Eppure Plutone c'è ed è anche classificato [SM=g1420768] la sua atmosfera è composta da metano, azoto e monossido di carbonio e la sua temperatura può raggiungere i -230 gradi quando fa freddo, l'ho letto adesso.



kinaido
00martedì 20 gennaio 2015 20:16
Re: Re: Re: Re:
_X-721_, 20/01/2015 16:35:


Eppure Plutone c'è ed è anche classificato [SM=g1420768] la sua atmosfera è composta da metano, azoto e monossido di carbonio e la sua temperatura può raggiungere i -230 gradi quando fa freddo, l'ho letto adesso



Magari gli alieni si adeguano anche alle condizioni più ostili e non sono schizzinosi come noi [SM=g6794] [SM=g3061043]

_X-721_
00martedì 20 gennaio 2015 20:25
Re: Re: Re: Re: Re:
kinaido, 20/01/2015 20:16:


Magari gli alieni si adeguano anche alle condizioni più ostili e non sono schizzinosi come noi [SM=g6794] [SM=g3061043]


Vero, i batteri estremofili, termofili, resistono a temperature di oltre 120 gradi e vivono qui sulla Terra. Ho letto di batteri che vivono in ambienti anche peggiori.




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