UniversalMan
00mercoledì 8 gennaio 2014 17:48
Apro un topic per chi fosse interessato a parlare di questa vicenda putroppo a scapito di pazienti speranzosi ma contro ogni crisma scientifico.
In Progress
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_Thomas88_
00venerdì 10 gennaio 2014 15:27
Sento molto parlare di questo metodo...
Sempre polemiche su polemiche.
I malati vogliono provare questa cura; gli scienziati non la riconoscono dicendo che non porta benefici al malato, anzi è anche pericolosa.
Bo, non intendendomi di medicina non ci capisco un tubo.
_INSIDER_
00venerdì 10 gennaio 2014 18:15
F.Pernigotti
00venerdì 10 gennaio 2014 18:17
Re:
_INSIDER_, 10/01/2014 18:15:
Era ora non è neanche laureato in medicina solo in italia succedono queste cose
_INSIDER_
00venerdì 10 gennaio 2014 18:19
F.Pernigotti, 10/01/2014 18:17:
solo in italia succedono queste cose
Ennesima figura di un paese allo sfascio in mano a debosciati. Questo signore altrove starebbe in gabbia.
UniversalMan
00venerdì 10 gennaio 2014 18:27
Re:
_INSIDER_, 10/01/2014 18:19:
Ennesima figura di un paese allo sfascio in mano a debosciati. Questo signore altrove starebbe in gabbia.
Sai io in questo caso penso che il ministero abbia comunque fatto un passo molto avanti gli ha preparato un comitato scientifico che ha poi riscontrato che questo signore non sa di cosa parla. Forse era comprensibile per la pressione mediatica di persone deboli che soffrono e malate senza speranza. Non è scusabile diciamo che è capibile in un primo momento l'atteggiamento del ministero. Adesso però stiamo al ridicolo.
Intanto per non dimenticare l'aricolo di Nature che in estate parlava di Stamina come basato su una frode scientifica e sulla manipolazione dei dati.
www.nature.com/news/italian-stem-cell-trial-based-on-flawed-data...
Dai documenti prodotti dal Comitato scientifico del ministero della Salute:
www.ansa.it/web/notizie/rubriche/scienza/2014/01/07/Stamina-Nature-serie-preoccupazioni-sicurezza_9862...
filovirus59
00venerdì 10 gennaio 2014 18:49
è difficile accettare dalla comunità scientifica che un laureato in lettere e filosofia possa inventare una cura il cui metodo è tenuto nascosto. non è stato brevettato nulla, ma solo presentate domande di brevetto di cui una respinta per mancanza di allegato tecnico sul metodo di produzione. se c'è qualcuno che inventa cure con il kit del piccolo chimico, queste devono essere pubblicate su riviste scientifiche per dare modo agli altri di verificarne l'efficacia. in atri termini siamo lontani da una scoperta sensazionale, anzi le controindicazioni ed effetti collaterali sono tutti da scoprire.
saturnosky
00venerdì 10 gennaio 2014 19:48
Sono due discorsi profondamente diversi. La comunità scientifica è stata per anni molto chiusa e diffidente verso metodi nuovi non a caso. Mi viene in mente il metodo conoscito come Olio di Lorenzo per curare l'adrenoleucodistrofia una malattia che colpisce principalmente il sistema nervoso. Ma non si tratta di cautele a caso. Si chiama principio di precauzione e serve per tutelare i pazienti non i medici. Non sono un medico chirurgo quindi non vado oltre una discreta conoscenza della materia ma nel nostro ambiente si sa da anni chi è Vannoni. Ha una laurea in Lettere e con la Cognition ha ricevuto dei finanziamenti regionali, faceva altro fino a quando non ha avuto un Herpes virus. Ha attuato una sperimentazione fai da te, è arrivato a leggere una ricerca che esponeva l'utilizzo di cellule mesenchimali dello stroma del midollo osseo. Le cellule mesenchimali vengono chiamate multi-potenti, sono in grado di diventare molte cose, tessuti cartilagini e riparare alcuni difetti genetici secondo i più arditi.
Vannoni non ha scoperto nulla c'è una letteratura ampia su come le cellule totipotenti riescono ad agire e la loro possibile utilizzazione per applicazioni cliniche. Mancano studi seri che facciano diventare una teoria la realtà e per farlo servono protocolli seri e pubblicazioni. E una sperimentazione con tutti i crismi che Vannoni rifiuta. Non ha fornito prove, ha fatto quello che fanno nelle zone più povere e scientificamente arretrare come nell'est europa e in alcune zone della cina: ha giocato sulle regole ancora imprecise, ha ottenuto anche troppo rispetto a quello che ha dato. I bambini e i genitori che sono colpiti da patologie genetiche sono purtroppo per la loro condizione vulnerabili verso ogni speranza e giustamente difendono l'unico metodo che potrebbe dargli una possibilità. Non sono i genitori da condannare. E' lo Stato che deve tutelare il bene supremo del paziente anche a costo di andare contro un sentimento naturale di pietà.
UniversalMan
00martedì 14 gennaio 2014 08:55
_INSIDER_
00martedì 14 gennaio 2014 09:26
Riporto la lettera di una testimone che è intervenuta ieri, via mail, alla trasmissione denunciando il presunto raggiro di Vannoni.
La lettera è stata riportata sia nei gruppi pro Stamina (i commenti a favore sono surreali, fuori da ogni logica), sia in gruppi che tentano invece di fare chiarezza.
La lettera:
Riceviamo e pubblichiamo la lettera di Cristina Magni
Buona sera, mi chiamo Cristina Magni e sono la sorella del defunto Magni Fermo morto il 4 Giugno 2012. Mio fratello ha effettuato anche lui le inizione di cellule staminali, avendo una gravissima malattia degenerativa =Parkisonismo atipico MSA= atrofia multisistemica- La malattia non aveva nessuna cura medica valida,se non le cure classiche per il Parkison che poco fanno per la MSA e quindi ci siamo informarti per la cura con staminali prima cercando all’estero e poi In Italia dove ci siamo inbattuti nella Staminal Foundation di Torino.
Dopo una visita col Dott.Scarzella di Torino dove ha riscontrato l’effettia malattia e dove NON ha promesso miracoli ci ha messo in Contatto col Prof.Vannoni, il quale invece con un grafico fatto a biro ha promesso che la terapia avrebbe fatto effetto certamente dopo minimo 5 inizioni ma che, già dopo la prime e la seconda nè Avrebbe tratto beneficio. In effetti mio fratello diceva che aveva meno dolori alle gambe ma forse era solo un effetto placebo.
Di fatto dopo tre 3 inizioni nulla era cambiato, stava sempre peggio e non ha Avuto la possibilità di concludere il cosiddetto protocollo in quanto nel dicembre 2009 le staminali sono state bloccate e per quanto riguarda mio fratello, mai più riprese.
TUTTO CIO’ SOPRA SCRITTO SOLO SOTTO IL PROFILO MEDICO/CURATIVO-
Per quanto riguarda i costi, al contrario di quanto dice il Prof.Vannoni denominando la fondazione come Onlus sono stati i seguenti: esattamente 15 giorni prima del carotttagio del midollo osseo avvenuto di sabato mattina all’ospedale di Grevadona (Como) rep.pediatria mi sono stati chiesti di di colpo € 35.000 ( sono in possesso della fattura e la stessa è stata consegnata ai Carabinieri di Melzo dietro loro richiesta) e non è una DONAZIONE ( come previsto dalle Onlus) ma una chiara fattura emessa da REWIND BIOTECH SRL DI SAN MARINO).
Se non avessi prodotto i soldi nel giro di 15 giorni circa ( ma forse anche meno) il carottaggio sarebbe slittato in data non definita( altro che comprensione verso i pazienti!)- La mia famiglia si è messa insieme ed ha prodotto l’importo richiesto. La somma di € 35.000,00 comprendeva: carottaggio midollo osseo e 2 inizioni di staminali-Per procedere alle rimanenti 3 inizioni ci Sono stati richiesti € 8.000,00 ( fattura in possesso dei Carabinieri) per ogni iniezione e, se avessimo pagato tutto subito ne avrebbero fatto una gratis ( come supermercato)-
Io non so se nel caso di mio fratello le staminali avrebbero in parte funzionato oppure no ( purtroppo è deceduto dopo una penosa malattia) di certo mi sento di dire che ci sono stati chiesti i soldi molto Chiaramente e senza nessuno scrupolo anche se abbiamo fatto presente al Prof.Vannoni che non eravano un famiglia agiata.
Se mai questa mia mail verrà letta ringrazio in anticipo per l’attenzione prestatami e mille grazie perchè questa questione venga approndita dalla Vs trasmissione Un caro grazie anche da mio fratello Fermo che ormai non c’è più.
Cristina Magni
-terrestre-
00martedì 14 gennaio 2014 10:35
dovrebbero pubblicare questa lettera tutti i tg, così chiunque può essere a conoscenza di questa realtà!!!
EVE.K
00martedì 14 gennaio 2014 10:50
io sono una di quelle persone che aveva speranza in questo metodo, ma ora sono profondamente delusa e indignata davanti a tutto ciò che sta venendo fuori.....
_INSIDER_
00martedì 14 gennaio 2014 11:09
Sulla puntata di ieri di Presa Diretta, tutti gli aggiornamenti sulla loro pagina facebook:
www.facebook.com/PresaDiretta.Rai
filovirus59
00martedì 14 gennaio 2014 14:16
se esiste un inferno, questa gente dovrebbe bruciare con i soldi chiesti a chi sta male e lotta per sopravvivere.
_Thomas88_
00giovedì 16 gennaio 2014 16:46
Re:
filovirus59, 14/01/2014 14:16:
se esiste un inferno, questa gente dovrebbe bruciare con i soldi chiesti a chi sta male e lotta per sopravvivere.
Quoto alla grande!
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_INSIDER_
00venerdì 17 gennaio 2014 09:36
Andolina avrebbe querelato Presa Diretta per la puntata dedicata al caso Stamina:
www.triesteallnews.it/index.php/cronaca/5618-stamina-andolina-querela-qpresa-direttaq-la-conferma-arriva-via-twit...
Come prevedibile, continua a far discutere, la puntata di "Presa diretta", sul caso "Stamina", che ha dipinto in un quadro a tinte piuttosto fosche sia la Fondazione Stamina sia il metodo di lavoro del suo fondatore Vannoni e del dottor Marino Andolina, pediatra triestino, attuale vice presidente di Stamina foundation. Puntata, quella di "Presa diretta", che, accusata da più parti di essere troppo partigiana, ha denunciato presunti abusi. Andolina, per rispondere alle accuse e ai sospetti rivolti nei suoi confronti in diversi momenti della trasmissione, ha convocato oggi una conferenza stampa.
Ai giornalisti il medico ha esposto le sue ragioni ed è passato al contrattacco «per difendere la mia onorabilità, almeno a Trieste, dove voglio poter camminare a testa alta».
Andolina oltre a difendere i risultati della sua cura che - ha detto - «ci sono», se l'è anche presa con i "poteri forti" che a suo dire condizionano qualsiasi tipo di vera sperimentazione sul metodo e hanno bocciato senza appello il metodo "Stamina". Andolina ha anche annunciato che Stamina Foundation sta per avviare una collaborazione scientifica con un'università degli Stati Uniti per verificare il metodo di cura, ma il nome dell'università, al momento viene tenuto segreto.
Alla grave accusa di aver "invitato" una madre di «andare a prostituirsi» per procurarsi il denaro per poter continuare le cure della figlia, il pediatra ha risposto querelando la giornalista di "Presa diretta", l'inviata Liza Boschin «per aver raccolto - così ha detto - queste informazioni false, non me la sono presa con i genitori perché, per quanto mendaci, sono persone che sono state punite dal destino».
Conferma della querela viene dalla stessa giornalista Liza Boschin, che ha "twittato" la copia della denuncia a suo carico (nella foto qui sopra) e ha commentato: « Giustamente, ogni promessa è debito. Grazie dott. Andolina» e qualche tweet dopo: «tutto quello che ha detto "Presa diretta" e la famiglia De Matteis era già in un verbale dei Nas. Poco da minacciare!».
Difficile essere distaccati e fornire un giudizio oggettivo su questa vicenda, solo l'ennesimo tassello di un mondo fatto di interessi, dolore e speranze di molte persone.
Marco Bonini
Il nome dell'Università resta anonimo?
Takenspace
00domenica 19 gennaio 2014 13:53
saturnosky
00martedì 21 gennaio 2014 17:39
Va fatta una riflessione seria su cosa vuol dire divulgazione scientifica di massa e quale potere ha la televisione di influenzare il pensiero dei più deboli. Quando si parla di scienza, ma soprattutto di medicina, è una colpa aver affidato un approfondimento scientifico a un programma che non è una testata giornalistica. I servizi delle Iene erano tendenziosi, ideologici e contenevano forti omissioni.
Si presentava il metodo mostrando risultati falsi, su malattie che vanno a periodi, che hanno fasi di remissione, i progressi sono dovuti in gran parte alla condizione degenerativa che per alcuni periodi può arrestarsi, illudendo di un miglioramento. In tv non è stato mostrato un servizio di replica, non sono stati citati gli studi clinici. Mario Calabresi e altri giornalisti che si sono svegliati adesso per dirla tutta, hanno fatto bene a ricordare come nel servizio delle iene non ci fosse nessun richiamo agli studi del Ministero della Salute, Aifa, dal Centro Nazionale Trapianti e Carabinieri, che in una commissione ispettiva aveva bocciato il metodo Stamina. E' troppo tardi ma in questa storia ci sono rilievi penali ed etici che mi fanno personalmente vergognare di essere italiano.
Dis.Pater
00mercoledì 23 aprile 2014 19:58
Hiverside
00mercoledì 23 aprile 2014 22:00
Re:
Dis.Pater, 23/04/2014 19:58:
Hanno minacciato perfino i genitori dei bimbi malati..ve la faremo pagare...che gentaglia.
F.Pernigotti
00giovedì 24 aprile 2014 11:07
Quello che sta emergendo è orrendo sotto tutti i punti di vista ma ricordo che fu il governo con il ministro Balduzzi con il decreto sulle cure caritatevoli a finanziarlo. Quindi se c'è un colpevole che ha alimentato false speranze è tanto per cambiare il governo monti
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Adreno-cromo
00giovedì 24 aprile 2014 14:04
Mah non so che dire, io penso che le famiglie di quelle persone qualche idea sulle cure la abbiano. Questa cosa è diventata "famosa" dopo il servizio delle iene, quelle persone invece sembravano soddisfatte già da prima della "falsa speranza" data in tv. In fondo si tratta di condannati a morte non di malati. E ricordo benissimo due cose fondamentali di quei servizi: il medico che si è autocurato, e il neurologo che all'inizio diceva che era tutto nella mente dei genitori per poi ricredersi. Ricordo anche che Vannoni è ricco e in questa cosa ci ha solo rimesso a quanto sembra per ora... si vedrà
Ulisse-77
00domenica 27 aprile 2014 19:46
Re:
Adreno-cromo, 24/04/2014 14:04:
Ricordo anche che Vannoni è ricco e in questa cosa ci ha solo rimesso a quanto sembra per ora... si vedrà
Ma se ha ricevuto finanziamente per milioni di euro cosa ci ha rimesso? ci hanno rimesso quei poveri bambini. La libertà di cura è stata la scusa per fare inizieni negli sgabuzzini delle palestre e nei garage. Vannoni è uno psicologo ricordatelo...
UniversalMan
00lunedì 30 giugno 2014 15:44
Aggiorno questo topic per segnalare il libro "Stamina. Una storia sbagliata": l'ebook gratuito del CICAP su questa storia assurda.
Purtroppo la mia vista ancora precaria non mi ha permesso di finirlo ma è un documento molto interessante e chiaro che riassume tutta la storia.
E' scritto da Beatrice Mautino, biotecnologa e science writer che lo distribuisce gratuitamente proprio per informare la maggior parte dalla gente su questo scandalo all'italiana. E' breve e a me sta piacendo molto, quindi se volete favorire, prego
![[SM=x2976660]](http://i938.photobucket.com/albums/ad229/StriderZX_bucket/Emoticons/Knife.gif)
PDF
www.cicap.org/new/files/Stamina_una_storia_sbagliata.pdf
EPUB
www.cicap.org/new/files/Stamina_una_storia_sbagliata.epub
_Seven
00venerdì 5 giugno 2015 18:11