Giusto trapiantare il fegato ad un alcolizzato?

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BacardiMojito

00martedì 25 agosto 2009 13:18

Corriere:

LONDRA- L'ultima speranza sono gli avvocati. Perché due settimane sono poche. Pochissime se si tratta di salvare la vita del proprio figlio. Succede in Inghilterra, dove a un ragazzo di 19 anni, ricoverato dopo aver bevuto 30 lattine di birra in un fine settimana, è stato negato un trapianto di fegato perché non ha dimostrato di poter stare sobrio per almeno sei mesi consecutivi. Per i medici potrebbe morire entro 15 giorni. E il padre Brian ha deciso di intraprendere una battaglia legale. «Bisogna fare un'eccezione, perché queste regole vanno bene per gli adulti, e non per i più giovani che hanno ancora tutta la vita davanti», ha spiegato.

LE REGOLE- Le regole dei trapianti alla ribalta. E questo è un nuovo caso dopo quello di Gary Reinbach, 22 anni, morto il 20 luglio perché gli è stata negata l'operazione. Teenager e alcol. Un problema enorme. Considerata «una piaga sociale». Soprattutto in un paese dove da una parte i donatori di fegato scarseggiano, dall'altra le richieste sono in continuo aumento. Per questo le linee guida sono chiare: a chi non dimostra di essere stato sobrio per almeno se mesi, nessun trapianto.

IL CASO- E la vicenda di Garreth, riaccende, ancora una volta, il dibattito. Il ragazzo è stato ricoverato all'inizio del mese all'ospedale di Ulster in Irlanda dopo aver passato un fine settimana con gli amici. Un due giorni di maratona alcolica, durante la quale il ragazzo ha bevuto 30 lattine di birra. Il fegato non ha retto. E i medici si sono rifiutati di metterlo in lista d'attesa per il trapianto. Venerdì Garreth è stato trasferito al King's College Hospital di Londra, dove i dottori pensano potrebbe morire in due settimane. Esami clinici e biopsie, per cercare di stabilizzarlo. E un team legale che ha già preso in mano la pratica. Il padre vorrebbe cambiare le linee guida per poter salvare il figlio. E il tribunale è l'ultima speranza.

Roswellino

00martedì 25 agosto 2009 13:51

secondo me deve morire, è la legge, se ti rovini il fegato da solo non si può rischiare di donargli un organo che poi tornerebbe a rovinarsi con le sue mani, ci doveva pensare prima...30 lattine in un weekend, ma neanche le tossine di milano bevono tanto..

Serena Donvi

00martedì 25 agosto 2009 14:51

Re:

Roswellino, 25/08/2009 13.51:
secondo me deve morire, è la legge, se ti rovini il fegato da solo non si può rischiare di donargli un organo che poi tornerebbe a rovinarsi con le sue mani, ci doveva pensare prima...30 lattine in un weekend, ma neanche le tossine di milano bevono tanto..

Facile il discorso dietro un monitor, perchè non lo fai guardando negli occhi un 19enne? nella vita esistono mille rivoli di vento che possono farti diventare un ricco capitalista o un povero trovatello. Poi affogare nell'alcool per un dispiacere, per una delusione, un trauma, o mille altri motivi, questo vale una speranza di vita di altri 60anni buttata via? almeno rispetto alla giovane età bisognerebbe riflettere perchè salvarlo non solo è un dovere per uno stato civili ma anche una sfida da vincere.

Lachaise-L-N-

00martedì 25 agosto 2009 14:52

Re:

ho votato l'opzione numero 3.
se arrivi a tal punto da ridurti il fegato a pezzi, e dover avere bisogno di uno nuovo, significa che non hai preso coscienza per nulla della situazione, e di conseguenza continuerai a danneggiarti,tentando inconsciamente di farla finita,insoddisfatto della tua vita.
tra una persona alcolizzata ed una che purtroppo a causa di qualche malattia ha perso la funzionalità del fegato..bhe, scelgo la seconda.
ognuno deve prendersi la responsabilità delle proprie colpe.

A 19 anni si dovrebbe essere capaci di intendere e di volere. tutti (chi piu' chi meno) dobbiamo sopportare sciagure e dolori, ma chi si rifugia nell'alcool o nelle droghe per paura di affrontare i propri demoni, significa che non è intenzionato ad onorare la vita.
Alcune persone si rendono conto di sbagliare, quindi chiedono aiuto e cercano di uscire dal tunnel nel quale si sono cacciati... ma altri,la maggior parte,continua a sprecare la propria esistenza e rendere difficile quella delle persone care.
E' ovvio: bisogna valutare caso per caso,non si puo' generalizzare.
Io pero' non concederei mai e poi mai un trapianto ad una persona che ha dimostrato di non essere capace di onorare la propria vita.
Bisogna anche pensare che nella fila ci sono persone che hanno condotto una vita degna, e che meriterebbero davvero una seconda possibilità.

Serena Donvi

00martedì 25 agosto 2009 14:56

Re: Re:

Lachaise-L-N-, 25/08/2009 14.52:
ho votato l'opzione numero 3.
se arrivi a tal punto da ridurti il fegato a pezzi, e dover avere bisogno di uno nuovo, significa che non hai preso coscienza per nulla della situazione, e di conseguenza continuerai a danneggiarti,tentando inconsciamente di farla finita,insoddisfatto della tua vita.
tra una persona alcolizzata ed una che purtroppo a causa di qualche malattia ha perso la funzionalità del fegato..bhe, scelgo la seconda.
ognuno deve prendersi la responsabilità delle proprie colpe.

senza dubbio, solo che qui la responsabilità è la morte a 19 anni

(richard)

00martedì 25 agosto 2009 14:58

Di fronte alla morte certa tutti indistintamente hanno diritto ad avere un'altra opportunita' di sopravvivenza. [SM=x708804]

Piccolopopolo

00martedì 25 agosto 2009 15:03

Re: Re: Re:

Serena Donvi, 25/08/2009 14.56:

senza dubbio, solo che qui la responsabilità è la morte a 19 anni

la morte per lui la salvezza per un altro, magari con qualche anno in più che non sprecherà l'organo che gli hanno dato [SM=g27821]

La legge non è mica creata per niente ma per salvaguardare l'organo e far si che non vada sprecato. Per lo stesso motivo non si trapiantano organi ai sieropositivi che hanno un'aspettativa di vita molto bassa. C'est la vie.

Lachaise-L-N-

00martedì 25 agosto 2009 15:05

Re: Re: Re:

Serena Donvi, 25/08/2009 14.56:

senza dubbio, solo che qui la responsabilità è la morte a 19 anni

Si', il fatto che abbia 19 anni rende senza dubbio "il tutto" piu' difficile.
Il deteriorarsi del fegato pero' è un processo lento: se il suo è ridotto in quello stato significa che per anni ha ingurgitato robaccia, fregandosene dei segnali di allarme che il suo corpo cercava di dargli.
Ha continuato,nonostante tutto, a bere.

Sono comunque decisioni,queste,che non vorrei mai dover prendere, se fossi nei panni di un medico.

Piccolopopolo

00martedì 25 agosto 2009 15:10

certo deve essere terribile per i genitori sopratutto ma del resto per 19 anni dove diavolo erano ?

Mistero-74

00martedì 25 agosto 2009 15:23

Secondo me uno che è a quel punto neanche lo vuole il fegato nuovo per arrivare a certi punti bisogna odiare la vita profondamente,e poi comunque la responsabilità è dei genitori non dei medici per avere il fegato a pezzi a 19 anni avrà cominciato a bere a 12.Detto questo se il fegato c'è piuttosto che darlo ad un ottantenne meglio darlo a lui.

Felisianos

00martedì 25 agosto 2009 15:38

ho votato la tre anche io
Il punto è che gli organi sono sempre più pochi e i trapiantati sempre di più, in lista ci saranno decine di ragazzi della sua età che hanno il fegato rovinato da epatiti fulminanti, da altre patologie senza avere colpa. Lui un organo sano ce l'aveva, se l'è rovinato, gira la ruota...
e se ci ricasca? troppo alto il rischio, la dipendenza è una brutta bestia non si può rischiare dispiace per l'età ma doveva rifletterci prima tra una birra e l'altra.

Mistero-74

00martedì 25 agosto 2009 16:15

Secondo me non è così,per il semplice fatto che ha iniziato a bere in un età in cui non era consapevole di ciò a cui andava incontro,poi sarà subentrata la dipendenza quando era ancora adolescente e i genitori cosa hanno fatto?Io da padre piuttosto l'avrei legato al letto e poi gli avrei insegnato ad amare la vita.Quando ha fatto l'ultima bevuta che ormai era all'ultimo stadio dove erano i genitori?Io personalmente darei un'altra possibilità al ragazzo ed arresterei i genitori per tentato omicidio.Se il ragazzo morirà secondo me i genitori sono gli unici responsabili perchè come ho detto prima questo ragazzo ha cominciato a bere alle elementari e poi ha continuato fino ad uccidersi senza essere aiutato.

Demirel81

00martedì 25 agosto 2009 16:37

Re:

Mistero-74, 25/08/2009 16.15:
Secondo me non è così,per il semplice fatto che ha iniziato a bere in un età in cui non era consapevole di ciò a cui andava incontro,poi sarà subentrata la dipendenza quando era ancora adolescente e i genitori cosa hanno fatto?Io da padre piuttosto l'avrei legato al letto e poi gli avrei insegnato ad amare la vita.Quando ha fatto l'ultima bevuta che ormai era all'ultimo stadio dove erano i genitori?Io personalmente darei un'altra possibilità al ragazzo ed arresterei i genitori per tentato omicidio.Se il ragazzo morirà secondo me i genitori sono gli unici responsabili perchè come ho detto prima questo ragazzo ha cominciato a bere alle elementari e poi ha continuato fino ad uccidersi senza essere aiutato.

forse non ci siamo capiti il punto non è la seconda possibilità è il fegato da trapiantare. A chi lo diamo?
a uno che tende a rovinarsi organi nuovi?
oppure a un ragazzo della stessa età che ha avuto una disgrazia?
è questione di priorità

Mistero-74

00martedì 25 agosto 2009 17:03

Chi può dire a priori che se lo rovinerà?E poi cosa vuol dire tende a rovinarsi?Il tuo discorso avrebbe senso se questo ragazzo avesse cominciato a bere a 16 anni ma non è così e poi ha continuato a bere perchè uno che ha una dipendenza grave è "obbligato" a bere se non viene aiutato.

°Menelao°

00martedì 25 agosto 2009 17:33

giusto che muoia...

ContactUfo

00martedì 25 agosto 2009 17:43

essere così cinici con gli altri vi aiuta a salvare voi stessi dai vostri vizi? [SM=g27818]

Per me merita una seconda possibilità e secondo me la madre vincerà la causa vogliamo scommettere? [SM=g27822]

+maranatha+

00martedì 25 agosto 2009 18:44

Non ho parole.
Chi siamo noi per negare la Vita se c'è anche solo una possibilità?
In questo caso ci stiamo attenendo solo al fatto di una stupida ubriacata tra amici che può capitare a chiunque.
Anche se fosse una malattia di dipendenza [SM=g27820]

la sofferenza di un essere umano non si vince con l'emarginazione o con la soppressione.
Se foste voi in quel letto vi augurereste la morte?
Avete mai combinato qualcosa e detto avrei voluto non farlo?
Beh, per lui non potrebbe essere tardi per rimediare.

Mistero-74

00martedì 25 agosto 2009 19:30

Bravo+maranatha+ solo Dio può giudicare!

°Menelao°

00martedì 25 agosto 2009 20:34

Re:

+maranatha+, 25/08/2009 18.44:
Non ho parole.
Chi siamo noi per negare la Vita se c'è anche solo una possibilità?
In questo caso ci stiamo attenendo solo al fatto di una stupida ubriacata tra amici che può capitare a chiunque.
Anche se fosse una malattia di dipendenza la sofferenza di un essere umano non si vince con l'emarginazione o con la soppressione.
Se foste voi in quel letto vi augurereste la morte?
Avete mai combinato qualcosa e detto avrei voluto non farlo?
Beh, per lui non potrebbe essere tardi per rimediare.

e chi gliela augura ma se muore è colpa sua
e poi gli organi sono pochi lo dobbiamo sprecare con un alcolizzato? perchè non le dai il tuo di fegato se sei così solidale

Demirel81

00martedì 25 agosto 2009 20:52

Re: Re:

°Menelao°, 25/08/2009 20.34:

e chi gliela augura ma se muore è colpa sua
e poi gli organi sono pochi lo dobbiamo sprecare con un alcolizzato? perchè non le dai il tuo di fegato se sei così solidale

si dice non GLI dai...a lui...
tornando seri consiglio una tisana ti vedo nervoso, puoi dire quello che credi senza essere così arrogante no, relax [SM=g27821]

°Menelao°

00martedì 25 agosto 2009 20:58

arrogante? diretto forse
e poi cosa ho detto di così arrogante, è lesa maestà ?

Demirel81

00martedì 25 agosto 2009 21:29

Re:

°Menelao°, 25/08/2009 20.58:
arrogante? diretto forse
e poi cosa ho detto di così arrogante, è lesa maestà ?

no, solo che la libertà di dire quello che vuoi non la devi confondere con la libertà di provocare. E' una discussione seria e interessante cerchiamo che rimanga tale.

Piccolopopolo

00martedì 25 agosto 2009 22:10

Re:

Mistero-74, 25/08/2009 19.30:
Bravo+maranatha+ solo Dio può giudicare!

aboliamo i tribunali allora [SM=g27828]

+maranatha+

00martedì 25 agosto 2009 23:57

I tribunali "puniscono" secondo la legge dell'uomo!

Legion1

00mercoledì 26 agosto 2009 09:59

Mi dispiace +maranatha+, siamo uomini, viviamo tra gli uomini, dobbiamo rispettare la legge degli uomini.
Che glie la dia il tuo dio un'altra possibilità (sempre se esiste).

Quelcuno ha detto: chi siamo noi per negare una seconda possibilita a quel ragazzo?
Probabilmente esiste una lista d' attesa lunga almeno 1 km per quell'organo. Ecco, si potrebbe rigirare la domanda:Chi siamo noi per negare la vita a quella persona che viene dopo di lui in lista e che magari ha bisogno di quell'organo a causa di una malattia o comunque per motivi che non dipendono dal uno stile di vita non salutare?

aprilfruit

00mercoledì 26 agosto 2009 10:23

Secondo me è dovere dei medici salvarlo e dargli una possibilità di sopravvivere...probabilmente è un ragazzo con tanti problemi e sicuramente è colpa dei genitori che non gli sono stati abbastanza accanto me non dobbiamo dimenticera che potrebbe anche essere colpa della sua cerchia di amici...se uno dei miei amici si riducesse in questo stato non avrei più il mio self control e ricorrerei a tutti i metodi possibili, immaginabili e inimmaginabili per far cessare una pazzia del genere...mi dispiace molto per lui...se l è sicuramente cercata anche perchè si sanno i problemi legati all'alcool e ha continuato comunque a persistere nell'errore...è come quando una persona fuma...lo sa che fa male ma continua pensando che tumori...malattie...la morte tocca solo le altre persone e mai noi...pensiamo che le tragedie accadano solo agli altri quando in realtà così non è! mi auguro e gli auguro che si rimetta e che i genitori si sveglino e agiscano...non tenendo per mano il figlio e consolarlo...ma diventando severi e intransigenti!! Speriamo!

Felisianos

00mercoledì 26 agosto 2009 10:57

April hai detto bene pensiamo sempre che tocchi agli altri, triste ma vero.
In questo caso però non si tratta del dovere dei medici di salvare una vita quello è scontato, ma quale vita salvare purtroppo. La domanda di organi è sempre superiore all'offerta e quando si compilano delle liste sono freddi numeri invece dietro c'è la vita delle persone. E allora se penso a quello che farei io, attuerei un principio basilare, prima chi non ha colpa.
E credimi, spero per quel ragazzo che i medici si inventino qualcosa, sarebbe triste leggere fra qualche settimana della sua morte. [SM=g27817]

aprilfruit

00mercoledì 26 agosto 2009 16:15

Re:

Felisianos, 26/08/2009 10.57:
E allora se penso a quello che farei io, attuerei un principio basilare, prima chi non ha colpa.
E credimi, spero per quel ragazzo che i medici si inventino qualcosa, sarebbe triste leggere fra qualche settimana della sua morte.

quello che hai detto è giustissimo...certo che ti credo e spero anche io che i medici facciano qualcosa!! [SM=g27829]

Lachaise-L-N-

00mercoledì 26 agosto 2009 18:09

Re: Re: Re:

Dico questa cosa sinceramente:
se fossi IO nei panni di questo ragazzo, sarebbero i miei stessi genitori a non volere il trapianto.
Perchè non lo meriterei.
Perchè di occasioni per redimermi ne avrei avute fin troppe,per non arrivare a quel punto.
Perchè al posto mio ci sarebbe qualcuno veramente degno di avere una seconda possibilità.
Perchè io la mia vita l'avrei sprecata coscientemente, andando incontro volontariamente all'autodistruzione.

Concordo pienamente con quanto detto da Demirel: "è questione di priorità".
E' ovvio che se ci fossero organi da trapianto per tutti, il problema non si porrebbe: verrebbero trapiantati sia ai meritevoli, che ai non meritevoli.
Il problema è che di organi ce ne sono pochissimi e non si possono di certo "buttare via" .
E' necessario scegliere.

cla73@

00mercoledì 26 agosto 2009 19:46

cioè scusate un attimo se uno in passato ha sbagliato non ha dirtto ad avere una seconda possibilità? qua sono tutti angeli per caso?

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