Da misterobUFO: l'ufo di Mara e le analisi di Ufologando

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_INSIDER_
00venerdì 4 ottobre 2013 17:04
Lo scorso agosto il giornalista sportivo Flavio Vanetti ha postato sul suo blog misterobUFO un articolo circa un presunto avvistamento UFO dell'8 agosto 2013 raccontato e fotografato da una testimone, la sig.ra Mara:

misterobufo.corriere.it/2013/08/14/lufo-di-mara-un-triangolo-in-cielo-mi-ha-sc...

Questa la sua testimonianza:


Sono di origini brasiliane, di San Paolo, ma da 15 anni risiedo in Italia. Abito a Montaner, dalle parti di Vittorio Veneto, una zona che è già sulla ‘rotta’ per le montagne. Di notte dormo poco e la mattina dell’8 agosto mi sono svegliata verso le 5, al primo apparire della luce, per chiudere le persiane.

Il cielo era bellissimo, terso, e la mia vista da quella finestra mi permette di osservare un bosco sulla sinistra e il paese di Rugolo sulla destra. All’improvviso ho notato una luce particolare, strana, molto strana. Sarà stata a una distanza di circa 5-7 km, non di più. Andava su e giù, poi è sembrata spezzarsi e poi ancora si è ricongiunta. Sono corsa a prendere la macchina fotografica – a me piace molto fotografare – e ho scattato. Ma ho anche chiamato mia figlia: ‘Giulia, guarda…’.

Lei è rimasta colpita tanto quanto me: ‘Sembra che la Luna si muova’, mi ha detto. Io le ho risposto: ‘No, la Luna non si muove. E poi, guarda, è qua sopra’. Ho cercato di vedere se si avvistassero altre luci, ad esempio, quelle verdi e rosse che caratterizzano gli aerei e gli elicotteri. No, c’era solo il colore bianco; a guardare bene, poi – cosa apparsa evidente in una delle immagini – mi pareva di scorgere tre punti e una trama a triangolo. Dopo oltre 25′, infine, tutto è sparito.

Il mio ex marito fa il giornalista, ma non gli ho raccontato nulla perché non ci crederebbe mai. Ne ho parlato solo al mio compagno attuale, ma soprattutto ho deciso di segnalare l’avvistamento di questo Ovni agli enti ufologici: ho già compilato il modulo del Cun, penso che farò lo stesso con quello del Cisu. E penso anche, dopo, di andare dai Carabinieri a testimoniare. Che cosa ho provato? All’inizio, un misto di stupore e di curiosità. Poi ho cominciato a tremare e ad essere agitata: la sera successiva sarei dovuta uscire di casa per bagnare i fiori, ma non l’ho fatto.

Mi è venuto il mal di pancia, è stata la prima esperienza di avvistamento di un Ufo e, vi assicuro, è un fatto che non dimenticherò mai. Che cosa penso che fosse? Non sono una credulona e certe cose sono sempre state lontane da me e dalla mia mentalità. Ma quello che ho avvistato l’8 agosto secondo me non era un velivolo convenzionale.

Se proprio devo dirlo, penso che fosse qualcosa che non c’entra con noi umani”.



A seguire le foto di Mara (che non incorporo essendo fuori margini):

misterobufo.corriere.it/files/2013/08/mara1.jpg

misterobufo.corriere.it/files/2013/08/mara2.jpg

misterobufo.corriere.it/files/2013/08/mara3.jpg


L'adm di Ufologando, l'ottimo biancofive, si incuriosisce al caso e propone questa sua prima analisi, a mio avviso già sufficiente per spiegare la natura dell'oggetto luminoso puntiforme:


(da Ufologando)

biancofive, 16/08/2013 17:50:

Ad un primo esame visivo delle fotografie, sembra chiaro che siamo di fronte a due scatti compromessi dall'effetto mosso causato da un lungo tempo di esposizione, quindi quello che nelle immagini appare come un oggetto articolato potrebbe essere benissimo un unico punto luminoso nel cielo, ma procediamo per gradi.

Il giorno e l'ora di questo "avvistamento" ci viene comunicato direttamente dalla testimone: 8 agosto 2013 con inizio "verso" le ore 05:00 e durato una mezzora, bene, sarebbe importante sapere da dove sono state scattate le fotografie ed in quale direzione ed anche in questo caso la signora Mara, così si chiama la testimone, ci offre delle informazioni che ci consentono con una buona approssimazione di capire quale porzione di cielo è stata fotografata, siamo in provincia di Treviso ed afferma di abitare a Montaner dove dalla sua finestra si vede un bosco sulla sinistra e il paese di Rugolo sulla destra, quindi presumibilmente sta inquadrando verso est:



Bene, ringrazio chi ha postato l'articolo sul blog di Flavio Vanetti, misteroBufo perché ha evitato di occultare le fotografie originali dando la possibilità a tutti di poter accedere ai metadati ed avere un quadro tecnico più completo della situazione, quindi vediamoli questi dati exif:

Fotografia 1


Fotografia 2


Da come possiamo notare il tempo di esposizione è molto lungo, infatti le precarie condizioni di luce hanno obbligato la fotocamera ad aprire il diaframma per molto tempo per poter catturare una quantità di luce sufficiente per cogliere l'immagine, con la conseguenza che un tempo di esposizione così lungo ed una fotocamera impugnata a mano ritornerà sempre delle fotografie mosse, proprio come in questo caso.





Quindi sul fatto che ci troviamo di fronte a due scatti "mossi" direi che non ci sono dubbi, con tutte le conseguenze del caso, ovvero l'oggetto articolato che vediamo ritratto, articolato non è, ma allora cosa potrebbe essere... beh facciamo un piccolo passo indietro (luogo, data, ora e direzione dello scatto) ed un piccolo passo in avanti andando a vedere cosa c'era in quella porzione di cielo, per fare questo ci viene in aiuto il software stellarium che impostato con in dati di cui sopra ci ritorna questo scenario:






Ehm... come possiamo vedere in questa sequenza che dura all'incirca 40 minuti, in quella porzione di cielo era presente il pianeta più grande del nostro sistema solare, Giove infatti, la cui magnitudine va progressivamente aumentando rendendolo pian piano invisibile, ricordiamo che la testimone ha dichiarato che ad un certo punto l'oggetto è sparito.

Direi che ci sono pochi dubbi sulla spiegazione di questo avvistamento che con un po' più di attenzione non sarebbe diventato neanche un "caso", rimane però la testimonianza della signora protagonista di questo "avvistamento" che a fronte di quanto analizzato risulta non coerente.

A questo riguardo aggiungo che le fotografie sono state scattate con una Nikon Coolpix S230, tale tipo di compatta non dispone di un mirino ottico, ma si avvale di un grande LCD:


Ora quando si utilizza questo tipo di compatte si è obbligati ad osservare la scena attraverso lo schermo LCD, questo sistema per quanto evoluto non ha mai l'immediatezza e l'assenza assoluta di lag (ritardo) di un mirino ottico, quindi è possibile che la testimone osservando solo attraverso l'LCD sia stata tratta in inganno ed abbia visto ciò che in realtà non era scambiando quindi un pianeta, in questo caso Giove, per qualcosa di diverso e molto più fantasioso.



Ci sono quindi pochi dubbi che la sig.ra Mara abbia fotografato il pianeta Giove.

- segue nel successivo post -
fire1969
00venerdì 4 ottobre 2013 17:19
Re:
Otimo biancofive. Concordo con quest'analisi. [SM=g1420767]
_INSIDER_, 04/10/2013 17:04:

Lo scorso agosto il giornalista sportivo Flavio Vanetti ha postato sul suo blog misterobUFO un articolo circa un presunto avvistamento UFO dell'8 agosto 2013 raccontato e fotografato da una testimone, la sig.ra Mara:

misterobufo.corriere.it/2013/08/14/lufo-di-mara-un-triangolo-in-cielo-mi-ha-sc...

Questa la sua testimonianza:


Sono di origini brasiliane, di San Paolo, ma da 15 anni risiedo in Italia. Abito a Montaner, dalle parti di Vittorio Veneto, una zona che è già sulla ‘rotta’ per le montagne. Di notte dormo poco e la mattina dell’8 agosto mi sono svegliata verso le 5, al primo apparire della luce, per chiudere le persiane.

Il cielo era bellissimo, terso, e la mia vista da quella finestra mi permette di osservare un bosco sulla sinistra e il paese di Rugolo sulla destra. All’improvviso ho notato una luce particolare, strana, molto strana. Sarà stata a una distanza di circa 5-7 km, non di più. Andava su e giù, poi è sembrata spezzarsi e poi ancora si è ricongiunta. Sono corsa a prendere la macchina fotografica – a me piace molto fotografare – e ho scattato. Ma ho anche chiamato mia figlia: ‘Giulia, guarda…’.

Lei è rimasta colpita tanto quanto me: ‘Sembra che la Luna si muova’, mi ha detto. Io le ho risposto: ‘No, la Luna non si muove. E poi, guarda, è qua sopra’. Ho cercato di vedere se si avvistassero altre luci, ad esempio, quelle verdi e rosse che caratterizzano gli aerei e gli elicotteri. No, c’era solo il colore bianco; a guardare bene, poi – cosa apparsa evidente in una delle immagini – mi pareva di scorgere tre punti e una trama a triangolo. Dopo oltre 25′, infine, tutto è sparito.

Il mio ex marito fa il giornalista, ma non gli ho raccontato nulla perché non ci crederebbe mai. Ne ho parlato solo al mio compagno attuale, ma soprattutto ho deciso di segnalare l’avvistamento di questo Ovni agli enti ufologici: ho già compilato il modulo del Cun, penso che farò lo stesso con quello del Cisu. E penso anche, dopo, di andare dai Carabinieri a testimoniare. Che cosa ho provato? All’inizio, un misto di stupore e di curiosità. Poi ho cominciato a tremare e ad essere agitata: la sera successiva sarei dovuta uscire di casa per bagnare i fiori, ma non l’ho fatto.

Mi è venuto il mal di pancia, è stata la prima esperienza di avvistamento di un Ufo e, vi assicuro, è un fatto che non dimenticherò mai. Che cosa penso che fosse? Non sono una credulona e certe cose sono sempre state lontane da me e dalla mia mentalità. Ma quello che ho avvistato l’8 agosto secondo me non era un velivolo convenzionale.

Se proprio devo dirlo, penso che fosse qualcosa che non c’entra con noi umani”.



A seguire le foto di Mara (che non incorporo essendo fuori margini):

misterobufo.corriere.it/files/2013/08/mara1.jpg

misterobufo.corriere.it/files/2013/08/mara2.jpg

misterobufo.corriere.it/files/2013/08/mara3.jpg


L'adm di Ufologando, l'ottimo biancofive, si incuriosisce al caso e propone questa sua prima analisi, a mio avviso già sufficiente per spiegare la natura dell'oggetto luminoso puntiforme:


(da Ufologando)



Ci sono quindi pochi dubbi che la sig.ra Mara abbia fotografato il pianeta Giove.

- segue nel successivo post -




_INSIDER_
00venerdì 4 ottobre 2013 17:21
Una prima analisi di biancofive, dunque, che è stata confermata anche dal buon Photobuster.

Sul blog di Vanetti ne nasce un'accesa discussione, contestando a naso l'analisi di biancofive e facendo emergere, non si sa come, che quel punto luminoso non fosse Giove. Interviene infatti una utente del blog, tale Delphie, che armata di (non so di cosa) sviluppa questa controanalisi, scaricabile qui:

www.scribd.com/doc/169846647/Mistero-bUFO-Caso-Mara-Non-e%CC%...

fonte: misterobufo.corriere.it/2013/09/22/lufo-di-mara-vi-spiego-perche-non-er...

Interviene ancora Photobuster, sia su Ufologando, sia sul proprio gruppo facebook, che su quello di mistefobUFO:


(da Ufologando)

PhotoBuster, 23/09/2013 19:43:

Gli sbagli madornali dell' "analisi" (della "ciofeca" direi.....)

-la delfina sbaglia prendendo come riferimento una posizione in Google Maps in maniera arbitraria, e si giustifica dicendo che.....non importa da dove l' ha presa ed è lo stesso anche se il punto di ripresa è differente.
A casa mia la prospettiva e il punto di ripresa esatto contano ECCOME, specialmente per verificare un caso. Quindi conclusione della facilona: ERRATA.

- la delfina sbaglia a concludere che l' oggetto si sia mosso e la mano del testimone no: le foto sono mosse anche sul paesaggio nella stessa identica maniera del soggetto, altra decisione arbitraria. Ed ERRATA.

- la delfina sbaglia a comporre le immagini di "controllo" (che controllo non è) dimenticando che le immagini son state scattate con lunghezze focali differenti rispetto alle foto di Google, e quindi è NORMALE che le immagini siano distorte sul lati e che ci sia una corrispondenza diversa. TUTTE le immagini prodotte dalla Delfina sono state assemblate in maniera imprecisa e senza tenere conto della distorsione prospettica:
Le conclusioni come potete capire sono ERRATE pure qua.

Per questi motivi (e mi son fermato ai soli motivi "fotografici" tralasciando quelli astronomici) l' analisi di Delphie NON è un' analisi, specialmente per il fatto che ha "deciso" lei arbitrariamente molti elementi della stessa , non sono saltati fuori con la logica e la deduzione o l' indagine: se li è inventati facendoli coincidere per giustificare le sue affermazioni improbabili.

Basterebbe tirare una linea per verificare che l' "oggetto" non si è mosso MINIMAMENTE.

E naturalmente quella linea andrebbe tirata da un esperto: non da un correttore di bozze del Corriere della Sera ("il tecnico esperto" mi piacerebbe sapere quale qualifica ESATTA HA) e nemmeno dalla improbabile wannabe.

Ad ogni modo rinnovo il mio "dovresti ..........." a Flavio Vanetti.

E anche alla Delfina, che farebbe meglio a continuare a fare il suo lavoro, invece d' inventarsene uno di sana pianta, specialmente se si sbaglia nelle sue conclusioni un tre ogni due, e per la terza se la inventa. DElfina cara: tu non hai analizzato UNA ............ Ti sei inventata la storia che ti piaceva, e ti sei costruita i pezzi del puzzle da sola.

............ Questo non è giornalismo o indagine o fototecnica: questa è dissonanza cognitiva, "m' invento le cose e le sparo alla ..........., vediamo se ci va bene".

No, non vi va bene, siete al limite della ............ E io vi ho sgamato in 10 secondi, immaginatevi cosa succede ora. Vi han sgamato pure gli altri, e vi sgamerebbe in 10 secondi qualsiasi fotografo professionista.

E ora, gradirei qualche prova vera del titolone del ........... sul blog del Corriere, perché ne avete da fare di strada prima di presentare un' indagine vera e soprattutto veritiera.

Succede sempre così quando una persona NON SA ........... e crede di sapere tutto.

Fa errori dovuti alla totale mancanza di conoscenza ed esperienza. E li moltiplica per via delle conclusioni (anch' esse errate).

Cara Delphie: io non correggerò i tuoi errori, l' ho già fatto a inizio post e le indicazioni che ti ho dato invalidano totalmente il "lavoro" eseguito.

Ritenta sarai più fortunata, perché io prove di quello che affermi NON NE VEDO.



Ciò nonostante pare che Giove non sia stato ancora digerito su misterobUFO, soprattutto dalla Delphie. Interviene ancora biancofive che produce una videoanalisi con i fiocchi, sperando che la polemica sorta (davvero ridicola per come si è sviluppata) sia messa a tacere una volta per tutte:


(da Ufologando)

- si consiglia la visione a schermo intero -

fire1969
00venerdì 4 ottobre 2013 17:28
Re:
Eccellente. Mi complimento con biancofive per come ha spiegato la sua analisi. [SM=g2201355]
_INSIDER_, 04/10/2013 17:21:

Una prima analisi di biancofive, dunque, che è stata confermata anche dal buon Photobuster.

Sul blog di Vanetti ne nasce un'accesa discussione, contestando a naso l'analisi di biancofive e facendo emergere, non si sa come, che quel punto luminoso non fosse Giove. Interviene infatti una utente del blog, tale Delphie, che armata di (non so di cosa) sviluppa questa controanalisi, scaricabile qui:

www.scribd.com/doc/169846647/Mistero-bUFO-Caso-Mara-Non-e%CC%...

fonte: misterobufo.corriere.it/2013/09/22/lufo-di-mara-vi-spiego-perche-non-er...

Interviene ancora Photobuster, sia su Ufologando, sia sul proprio gruppo facebook, che su quello di mistefobUFO:


(da Ufologando)



Ciò nonostante pare che Giove non sia stato ancora digerito su misterobUFO, soprattutto dalla Delphie. Interviene ancora biancofive che produce una videoanalisi con i fiocchi, sperando che la polemica sorta (davvero ridicola per come si è sviluppata) sia messa a tacere una volta per tutte:


(da Ufologando)

- si consiglia la visione a schermo intero -

*** Non si quotano immagini/video ***





Delta.Force
00venerdì 4 ottobre 2013 17:55
Peccato,la signora avrebbe dovuto usare una videocamera,così si sarebbe potuto verificare subito se la luce andava veramente su e giù come lei aveva detto.
_INSIDER_
00venerdì 4 ottobre 2013 17:58
Delta.Force, 04/10/2013 17:55:

Peccato,la signora avrebbe dovuto usare una videocamera,così si sarebbe potuto verificare subito se la luce andava veramente su e giù come lei aveva detto.

A prescindere da ciò, da tutto quanto avrai letto secondo te trattasi di UFO?

Delta.Force
00venerdì 4 ottobre 2013 18:05
Re:
_INSIDER_, 04/10/2013 17:58:

A prescindere da ciò, da tutto quanto avrai letto secondo te trattasi di UFO?





no,tutto fa ritenere che si tratti di Giove.Quello che volevo sottolineare è che con una videocamera si sarebbe potuto stabilire una volta per tutte se ci si può fidare subito della descrizione personale di un evento atmosferico.
Miro.72.
00venerdì 4 ottobre 2013 18:21
Non ricordo bene e non ho tempo per controllare in questo momento,ma questo non è il caso dove la testimone dice di aver visto la Luna e invece la Luna a quell'ora non c'era?
_INSIDER_
00venerdì 4 ottobre 2013 18:23
Con una videocamera tenuta in mano le immagini sarebbero state mosse, credo quindi che ci saremmo trovati a discutere di un UFO cha lascia una scia di luce.
_INSIDER_
00venerdì 4 ottobre 2013 18:25
Miro.72., 04/10/2013 18:21:

Non ricordo bene e non ho tempo per controllare in questo momento,ma questo non è il caso dove la testimone dice di aver visto la Luna e invece la Luna a quell'ora non c'era?

Proprio così, ulteriore elemento di come una testimonianza sia stata arricchita di elementi di fantasia.


FABIOSKY63
00sabato 5 ottobre 2013 03:45
...ipotesi...

...considerazioni...

_INSIDER_, 04/10/2013 04:25:

Miro.72., 04/10/2013 18:21:

Non ricordo bene e non ho tempo per controllare in questo momento,ma questo non è il caso dove la testimone dice di aver visto la Luna e invece la Luna a quell'ora non c'era?

Proprio così, ulteriore elemento di come una testimonianza sia stata arricchita di elementi di fantasia.






la signora ha dichiarato questo...
"... Sarà stata a una distanza di circa 5-7 km, non di più. Andava su e giù, poi è sembrata spezzarsi e poi ancora si è ricongiunta. Sono corsa a prendere la macchina fotografica..."

quindi le OSSERVAZIONI della posizione, movimento, divisione e ricongiungersi del "ufo" sembrano essere state fatte ad occhio nudo e NON dalla camera... [SM=g8297]

ed ancora dichiara...
"...(la figlia dice)‘Sembra che la Luna si muova’, mi ha detto. Io le ho risposto: ‘No, la Luna non si muove. E poi, guarda, è qua sopra’..."

maaa qua sopra DOVE?..sopra l'abitazione?..ma se la Luna NON c'era -COME DITE VOI!- cosa c'era allora "sopra l'abitazione"?.. [SM=g1950684]

qualcuno può controllare -PER CORTESIA- la posizione della Luna in quel giorno a quell'ora rispetto l'abitazione?..magari cominciamo a fare un pò di chiarezza... [SM=g2201354]

cit. Insider
"...Proprio così, ulteriore elemento di come una testimonianza sia stata arricchita di elementi di fantasia..."

personalmente ANCORA NON lo so se sia stata "arricchita" di elementi fantastici e quindi che la teste abbia "mentito"...il fatto che abbia fatto 2(due) denunce di avvistamento (presente anche la figlia) mi induce ad avere dei dubbi... [SM=g8297]

tra l'altro ho visto il clip dell'analisi di Straker e la trovo ben sviluppata nell'insieme ma, ma...ho anche letto l'analisi della signora Delfina, concertata con due tecnici di sua fiducia, che mi sembra -ANCHE QUESTA- molto BEN architettata... [SM=g2806959]

ERGO...comincerei con il far fare una bella fotografia GIORNALIERA alla Signora Mara ESATTAMENTE dal punto dove ha fatto quelle dell'avvistamento -MAGARI UNA CON ZOOM CHIUSO ED UNA CON ZOOM APERTO- così abbiamo -TUTTI QUANTI- lo stesso punto prospettico e lo stesso panorama -E NON QUELLO DI GOOGLE- dal quale VERIFICARE l'esatta direzione, se EST O Sud -E CONSIGLIO ANCHE UNA BUSSOLA-, per poi confrontare -E CON CALMA- le 2(due) analisi già sviluppate da Bianco e dalla Delfina... [SM=g10034]

e qualcuno -INTANTO- cerchi la Luna! ah!ah! perché se l'hanno vista in due -E NESSUNO DI NOI ERA PRESENTE- vuol dire che c'era!..SOPRA! e se NON era la Luna -E SE NON SONO BUGIARDE LE TESTI- allora forse era "qualcos'altro"!. [SM=g1950691]


a presto... [SM=g1950677] [SM=g3061075]
KOSLINE
00sabato 5 ottobre 2013 14:15
Re: ...ipotesi...
FABIOSKY63, 05/10/2013 03:45:


...considerazioni...



tra l'altro ho visto il clip dell'analisi di Straker e la trovo ben sviluppata nell'insieme ma, ma...ho anche letto l'analisi della signora Delfina, concertata con due tecnici di sua fiducia, che mi sembra -ANCHE QUESTA- molto BEN architettata... [SM=g2806959]

ERGO...comincerei con il far fare una bella fotografia GIORNALIERA alla Signora Mara ESATTAMENTE dal punto dove ha fatto quelle dell'avvistamento -MAGARI UNA CON ZOOM CHIUSO ED UNA CON ZOOM APERTO- così abbiamo -TUTTI QUANTI- lo stesso punto prospettico e lo stesso panorama -E NON QUELLO DI GOOGLE- dal quale VERIFICARE l'esatta direzione, se EST O Sud -E CONSIGLIO ANCHE UNA BUSSOLA-, per poi confrontare -E CON CALMA- le 2(due) analisi già sviluppate da Bianco e dalla Delfina... [SM=g10034]








L'analisi della Delphie e' completamente sbagliata, manco una bussola sanno controllare lei e i suoi collaboratoti... [SM=g1950684]

Ti spiego, il paese e' piccolissimo si sviluppa su una strada principale e già con i primi dati a disposizione si era controllato questo, anche non conoscendo esattamente la postazione fotografica!

[IMG]http://i44.tinypic.com/s66ryq.png[/IMG]

Per tenere una visione dell oggetto-luce a Sud-Est bisogna vivere sui monti, per tenere una visione a Sud bisognava stare sulla Luna... [SM=g1420771]

Questo perchè il paese e' piccolo, diverso se stavano in una grande città....

Poiiiii successivamente siamo risaliti grazie a una piccola ricerca a trovare chi scattava le foto, trovato suo profilo facebook (dove postava anche li le foto dell avvistamento) e trovato da dove le scattava (addirittura anche dalla finestra che le scattava [SM=g2201354] )

Quindi la video analisi presentata successivamente da BIANCO, tenendo questi dati ben presente, riprende perfettamente la visuale di ripresa : POSTAZIONE FOTOGRAFICA- MONTI... [SM=g8320]

Poi che sia Giove o altro io non posso saperlo con precisione, ma siamo partiti che non poteva essere Giove perchè la Mara riprendeva a Sud o Sud Est, non scordiamocelo questo, per contestare il fatto dell ipotesi: Giove !

Ps) loro conoscono la postazione fotografica sin dall inizio di questa storia....! [SM=g8884]




IRONMAN.75
00domenica 6 ottobre 2013 18:49
Ho letto attentamente l'analisi di biancofive e devo dire che e' stato veramente bravo a distinguere tra quelle piccole nubi cosa potesse essere l'"oggetto" in esame , cioe' Giove.
FABIOSKY63
00giovedì 10 ottobre 2013 05:38
...costatazione...

...informazioni...

intanto nessuno di voi... [SM=g8320]

che potete usare Stellarium ha ancora controllato dov'era la Luna quella mattina... [SM=g8297]

che secondo le testimonianze si trovava SOPRA l'abitazione... [SM=g10034]


[SM=g3061075] [SM=g3061076] [SM=g3061082]

_INSIDER_
00giovedì 10 ottobre 2013 18:07
FABIOSKY63, 10/10/2013 05:38:

intanto nessuno di voi...

che potete usare Stellarium ha ancora controllato dov'era la Luna quella mattina...

che secondo le testimonianze si trovava SOPRA l'abitazione...

Ti mancano molte informazioni, la questione "Luna" era già stata riscontrata da biancofive. In quella fascia oraria non era visibile. Ma non significa che ci fosse necessariamente "qualcosa" scambiato per la Luna, capisci? La testimonianza è colma di incongruenze.
biancofive
00giovedì 10 ottobre 2013 19:10
Re: ...costatazione...
FABIOSKY63, 10/10/2013 05:38:


...informazioni...

intanto nessuno di voi... [SM=g8320]

che potete usare Stellarium ha ancora controllato dov'era la Luna quella mattina... [SM=g8297]

che secondo le testimonianze si trovava SOPRA l'abitazione... [SM=g10034]


[SM=g3061075] [SM=g3061076] [SM=g3061082]



Ciao Fabio, come dice Insider sulla questione della luna ho già abbondantemente argomentato sul blog misterobufo.

Comunque mi rendo sempre più conto che per quanto si possano fare analisi dettagliate, a molti sfuggono alcuni particolari importanti che nell'analisi sono spiegati a dovere, solo distrazione... uhmm... si possibile.

Come dicevo nella video analisi, questa:



...al minuto 5:30 puoi vedere l'animazione di stellarium sovrapposta all'immagine di sfondo, bene la curvilinea verde al centro rappresenta l'orizzonte (c'è anche scritto), a sinistra in basso c'è il sole non ancora sorto e più in basso ancora, sempre a sinistra, c'è la luna (c'è scritto Luna si dovrebbe capire), quindi essendo sotto l'orizzonte e certamente non ancora sorta, non poteva essere visibile a meno che la testimone non fosse dotata di poteri paranormali tali poter vedere attraverso milioni di metri cubi di roccia.

Un po' più di attenzione la prossima volta Fabio, prima di dire che nessuno ha ancora controllato dov'era la luna.

FABIOSKY63
00venerdì 11 ottobre 2013 13:13
...costatazione...

...particolari...

@Biancofive
grazie della risposta, comandante Straker... [SM=g8320]

stavo riguardando la gif nel mio schermo, che è solo un 1280 x 800 in grafica reale, dove NON si legge né Sole nè Luna ma ovviamente si comprende il passaggio dell'astro solare vista la luminosità che gli è stata imputata.. [SM=g1950691]

di solito presto attenzione ma qualche volta ci sono cose che "sfuggono" anche a me -COME A TUTTI INEVITABILMENTE- e mi stavo chiedendo, dato che la maggior parte dei monitors in commercio, che sono di uso comune, sono con grafica da 1024 x768\640, come hanno fatto tutti gli altri utenti a riconoscere la scritta della Luna.. [SM=g1950691]

questo NON vuole essere -OVVIAMENTE- una critica alla gif, che trovo nell'insieme BEN fatta e molto SIGNIFICATIVA nell'esemplificazione dei dati, ma semplicemente il RISCONTRO del perché alla mia -COME DI TUTTI- ovvia "disattenzione"... [SM=g2201354]

dal momento che risulta ACCERTATO che la Luna NON era ancora sorta durante l'evento fotografato dalla Signora -E STO DANDO PER SCONTATO CHE LA RICOSTRUZIONE DELLA GIF SIA GIUSTA!- a questo punto sarebbe INTERESSANTE domandare alla stessa signora cosa l'ha indotta a riprendere la figlia dicendogli ‘No, la Luna non si muove. E poi, guarda, è qua sopra’...NON TROVA?.. [SM=g2201354]

secondo lei, comandante Straker, una donna adulta che cosa può aver "confuso", e suppongo sia capace di intendere e di volere (riguardo la Luna) almeno quanto noi, per la luce della Luna -DA CHIUNQUE RICONOSCIBILE- tanto da farne evidenza con la bimba che INVECE ovviamente è giustificabile per l'età?.. [SM=g8297]

è più chiaro ora, comandante Straker, quello che sto RIPETENDO da 3(tre) post?.. [SM=g10034]

o Luna lucente PERCHE' mi guardi e NON favelli?.. [SM=g3061043]

[SM=g1950677] [SM=g3061075]
biancofive
00venerdì 11 ottobre 2013 21:12
Re: ...costatazione...
FABIOSKY63, 11/10/2013 13:13:


...
secondo lei, comandante Straker, una donna adulta che cosa può aver "confuso", e suppongo sia capace di intendere e di volere (riguardo la Luna) almeno quanto noi, per la luce della Luna -DA CHIUNQUE RICONOSCIBILE- tanto da farne evidenza con la bimba che INVECE ovviamente è giustificabile per l'età?.. [SM=g8297]


Comandante Straker risponde... [SM=g1420768]

Sai che hai ragione a riguardo della risoluzione dei monitor... in effetti sono abituato a lavorare su risoluzioni ben maggiori di 1024 x 768, la prossima volta vedrò di migliorare i font.

Riguardo alla questione Luna ribadisco che in quel momento non era assolutamente visibile e come dici tu, non può essere confusa con nessun altro corpo celeste per ovvie ragioni, così come non si vedono triangoli (oggetto dello sconvolgimento delle testimone).

Quindi... quindi la testimonianza ha delle grosse lacune, un conto sarebbe scambiare Venere per Giove ad esempio, ma la Luna non è confondibile con nessun altro astro.



FABIOSKY63
00sabato 12 ottobre 2013 00:44
...costatazione...

...particolari...

cit.Straker
"...ma la Luna non è confondibile con nessun altro astro..."

era dove volevo arrivare, grazie... [SM=g2201348]

anche perché MENTRE inquadrava "l'ufo" con la camera -CHE PROBABILMENTE E' DIVENUTO "TRIANGOLARE" GRAZIE ALL'ABERRAZIONE CREATA DALLA MATRICE E DALLO ZOOM- avrà VOLTATO la testa ed ALZATO il braccio per indicare "la Luna" alla figlia...logico ed istintuale questo, giusto? [SM=g2201354]

quindi? cosa gli ha indicato? un palo della luce?..O CHE?.. [SM=g10034]

Ergo...sarà il caso che un investigatore -SERIO- di zona vada a reperire una testimonianza -DETTAGLIATA- di prima mano, DIRETTAMENTE dalla signora, tanto meglio se presente la bimba?.. [SM=g8297]

la quale NON DEVE essere per DEFINIRE se ciò che ha filmato la signora è o NON è Giove, a riguardo c'è un'analisi tecnica generale che trovo soddisfacente, ma SEMPLICEMENTE per avere un verbale dettagliato che IMPLICHI "i particolari secondari", se così li vogliamo chiamare eh!eh! di cui stiamo discutendo da alcuni post.. [SM=g1950691]

NON li trovo "ininfluenti", anzi...personalmente APPROFONDIREI... [SM=g3061082]

auf wiedersehen... [SM=g3061075]

_INSIDER_
00sabato 12 ottobre 2013 01:14
Re:
_INSIDER_, 10/10/2013 18:07:

Ma non significa che ci fosse necessariamente "qualcosa" scambiato per la Luna, capisci? La testimonianza è colma di incongruenze.



FABIOSKY63, 11/10/2013 23:44:

quindi? cosa gli ha indicato? un palo della luce?..O CHE?..

NON li trovo "ininfluenti", anzi...personalmente APPROFONDIREI...

Come volevasi dimostrare... [SM=g2201354]

Stige81
00sabato 12 ottobre 2013 09:52
Re: ...costatazione...
FABIOSKY63, 12/10/2013 00:44:



anche perché MENTRE inquadrava "l'ufo" con la camera -CHE PROBABILMENTE E' DIVENUTO "TRIANGOLARE" GRAZIE ALL'ABERRAZIONE CREATA DALLA MATRICE E DALLO ZOOM- avrà VOLTATO la testa ed ALZATO il braccio per indicare "la Luna" alla figlia...logico ed istintuale questo, giusto? [SM=g2201354]

quindi? cosa gli ha indicato? un palo della luce?..O CHE?.. [SM=g10034]

Ergo...sarà il caso che un investigatore -SERIO- di zona vada a reperire una testimonianza -DETTAGLIATA- di prima mano, DIRETTAMENTE dalla signora, tanto meglio se presente la bimba?.. [SM=g8297]




Fabio, scusami, l'intervento in loco a cosa può servire?
C'è una testimonianza sulla Luna, quando il satellite per ragioni astronomiche non poteva trovarsi lì e non poteva essere visibile. Puoi chiedere a qualsiasi astronomo se realmente lo fosse, ti risponderebbe picche.

La foto mostra la compatibilità con Giove, sia per traiettoria che per posizione.

Riassumendo, la probabilità che la luce fotografata sia lo stesso pianeta supera di gran lunga quella di un UFO che si trovi nella sua stessa traiettoria.

La foto parla con riscontri oggettivi (quindi attendibili), il testimone parla per proprie sensazioni (quindi non attendibili).

Io credo molto di più ad una foto che al racconto del testimone, anche se in buona fede.
_INSIDER_
00sabato 12 ottobre 2013 10:19
Per fabioschi l'allusione alla Luna deve necessariamente significare qualcosa, impossibile che sia stata buttala lì per caso o che non sia mai stata pronunciata dalla testimonianza. Una testimonianza che della presunta Luna non dice alcunchè, tranne che citarla erroneamente.

E se tale testimonianza nemmeno si sofferma su una presunta luce scambiata per la luna, soffermandosi invece su Giove scambiato per un UFO, non vedo cos'altro bisogna approfondire. Giusto per mantenere una briciola di mistero su questo caso che fa scuola su come le foto raccontano qualcosa di totalmente diverso ed oggettivo rispetto ad una testimonianza?

Fabioschi, fai uno sforzo anche tu... contatta Vanetti e prenotati per la scampagnata dell'8 agosto del 2014... [SM=g2854182]
zambu(83)
00sabato 12 ottobre 2013 11:01
"Il cielo era bellissimo, terso"...
Parole della testimone Mara...ma non mi pare proprio perchè,nelle foto,in vicinanza dell'oggetto immortalato si scorgono alcune nubi. [SM=g8297]
Sempre tratto dal racconto di Mara....
"All’improvviso ho notato una luce particolare, strana, molto strana. Sarà stata a una distanza di circa 5-7 km, non di più. Andava su e giù, poi è sembrata spezzarsi e poi ancora si è ricongiunta... ho anche chiamato mia figlia: ‘Giulia, guarda…’.
Lei è rimasta colpita tanto quanto me: ‘Sembra che la Luna si muova’, mi ha detto. Io le ho risposto: ‘No, la Luna non si muove. E poi, guarda, è qua sopra’.Dopo oltre 25′, infine, tutto è sparito."

Il racconto evidenzia una dinamica di movimento dell'oggetto che non può essere ricondotto ad un pianeta statico,oltretutto il movimento dell'oggetto si sarebbe protratto per ben 25 minuti come riferito dalla signora Mara stessa e quindi non possiamo pensare ad un errore di valutazione di Mara e figlia.Stesso discorso per la Luna,la testimone riferisce una posizione ben precisa del satellite..."la Luna è qua sopra" dice alla figlia.
Quindi quello che hanno visto Mara e prole non può essere riferito a Giove...ma può essere stato tutto inventato di sana pianta questo si!...Prendere o lasciare!
Una cosa è certa ...non sono le foto a far propendere per l'una o l'altra ipotesi perchè come al solito succede per foto ufologiche sono sfocate ed insignificanti e possono essere ricondotte a qualunque corpo celeste o ad altra ipotesi alternativa... [SM=g3061043] [SM=g6794]
_INSIDER_
00sabato 12 ottobre 2013 11:12
zambu(83), 12/10/2013 11:01:

Il racconto evidenzia una dinamica di movimento dell'oggetto che non può essere ricondotto ad un pianeta statico,oltretutto il movimento dell'oggetto si sarebbe protratto per ben 25 minuti come riferito dalla signora Mara stessa e quindi non possiamo pensare ad un errore di valutazione di Mara e figlia.

Questo passaggio è spiegabile e lo ha già proposto biancofive ed è riportato in prima pagina nell'esposizione del topic, probabilmente ti sarà sfuggito:


A questo riguardo aggiungo che le fotografie sono state scattate con una Nikon Coolpix S230, tale tipo di compatta non dispone di un mirino ottico, ma si avvale di un grande LCD



Ora quando si utilizza questo tipo di compatte si è obbligati ad osservare la scena attraverso lo schermo LCD, questo sistema per quanto evoluto non ha mai l'immediatezza e l'assenza assoluta di lag (ritardo) di un mirino ottico, quindi è possibile che la testimone osservando solo attraverso l'LCD sia stata tratta in inganno ed abbia visto ciò che in realtà non era scambiando quindi un pianeta, in questo caso Giove, per qualcosa di diverso e molto più fantasioso.



L'effetto è stato osservato per circa mezzora, solo questo sarebbe sufficiente per valutare fin dal principio l'ipotesi di un astro senza alcuna indagine.


Stesso discorso per la Luna,la testimone riferisce una posizione ben precisa del satellite..."la Luna è qua sopra" dice alla figlia.
Quindi quello che hanno visto Mara e prole non può essere riferito a Giove...

Questo è ovvio, ma non è chiaro a cosa si riferissero visto che la Luna in quella fascia oraria non era visibile.


Una cosa è certa ...non sono le foto a far propendere per l'una o l'altra ipotesi perchè come al solito succede per foto ufologiche sono sfocate ed insignificanti e possono essere ricondotte a qualunque corpo celeste o ad altra ipotesi alternativa...

Le foto sono unite ad una data, ad un luogo ed inquadrano un preciso punto cardinale. Sono informazioni oggettive a prescindere da una testimonianza fallace. Tutte le analisi confermano che in quel preciso punto, in quella data, a quell'ora, in quella posizione, Giove era lì.
zambu(83)
00sabato 12 ottobre 2013 11:24
Re:
_INSIDER_, 12/10/2013 11:12:

Questo passaggio è spiegabile e lo ha già proposto biancofive ed è riportato in prima pagina nell'esposizione del topic, probabilmente ti sarà sfuggito:



Io mi riferivo al racconto dei testimoni.Loro riferiscono che l'oggetto si muoveva e non stiamo parlando di effetto fotografico ma di movimento ad occhio nudo perchè il fenomeno è stato osservato per 25 minuti come riferito da Mara.
Intendiamoci,il testimone,in malafede a questo punto,potrebbe benissimo aver fotografato Giove ma riferisce un racconto completamente diverso poi...è lì la questione.O sta mentendo spudoratamente o no.Nel primo caso fine dei discorsi,nel secondo caso non è possibile che abbia scambiato un pianeta per un oggetto con un movimento completamente differente da quello che può essere il lento movimento di Giove o chi per esso sulla volta celeste per un lasso di tempo di ben venticinque minuti...mica pochi secondi...


_INSIDER_
00sabato 12 ottobre 2013 11:38
zambu(83), 12/10/2013 11:24:

Io mi riferivo al racconto dei testimoni.Loro riferiscono che l'oggetto si muoveva e non stiamo parlando di effetto fotografico ma di movimento ad occhio nudo perchè il fenomeno è stato osservato per 25 minuti come riferito da Mara.

Se osservi l'alba o il tramonto di un astro, avendo come punti di riferimento edifici, colline o montagne, è facile che in mezzora lo vedi spostarsi in cielo. Gli altri effetti menzionati sono dovuti invece a quanto precisato prima.


O sta mentendo spudoratamente o no.Nel primo caso fine dei discorsi,nel secondo caso non è possibile che abbia scambiato un pianeta per un oggetto con un movimento completamente differente da quello che può essere il lento movimento di Giove o chi per esso sulla volta celeste per un lasso di tempo di ben venticinque minuti...mica pochi secondi...

Ma guarda zambu che non è il primo caso, è già capitato che testimoni hanno osservato movimenti di un pianeta (dovuti alla rotazione della Terra) e mal giudicando la natura dell'oggetto osservato. Vuoi un piccolo esempio?

www.striscialanotizia.mediaset.it/video/videoextra.sht...

E' ormai noto che in tanti non sono abituati ad osservare correttamente il cielo, scambiando un astro per un oggetto volante non identificato.
zambu(83)
00sabato 12 ottobre 2013 13:20
Re:
_INSIDER_, 12/10/2013 11:38:



E' ormai noto che in tanti non sono abituati ad osservare correttamente il cielo, scambiando un astro per un oggetto volante non identificato.



Evidentemente non riesco a spiegarmi.Cosa c'entra il movimento di un astro,che come giustamente tu fai osservare,può essere scambiato dai più ingenuotti per un UFO con un report come questo?...Cito testualmente.."Andava su e giù, poi è sembrata spezzarsi e poi ancora si è ricongiunta"...Adesso gli astri vanno su e giù e si ricongiungono per 25 minuti?...in un cielo terso?(che poi tanto terso non era viste le foto)... E ripeto non stiamo parlando di effetto fotografico dove giustamente l'immagine dell'oggetto può essere sdoppiata per motivi noti e spiegabilissimi...per me una persona che riferisce una testimonianza siffatta non è vittima di errore...o è in buona fede ed ha visto un oggetto fare su e giù per 25 minuti o sta raccontando,in malafede,una grossa bugia!


_INSIDER_
00sabato 12 ottobre 2013 13:34
zambu(83), 12/10/2013 13:20:

Cito testualmente.."Andava su e giù, poi è sembrata spezzarsi e poi ancora si è ricongiunta"...Adesso gli astri vanno su e giù e si ricongiungono per 25 minuti?...

Ed io devo ripeterti che ciò che descrive la testimone lo ha visto attraverso lo schermo LCD, che ha creato gli artefatti sopra citati.


o è in buona fede ed ha visto un oggetto fare su e giù per 25 minuti o sta raccontando,in malafede,una grossa bugia!

No zambu, cadi sempre nello stesso errore dando credito ad una testimonianza quando ci sono riscontri oggettivi di ben altra natura. Io reputo la signora in buona fede, il suo oggetto lei lo ha confermato pubblicando anche le foto. Ma le foto hanno descritto tutt'altra cosa, unitamente ai dati oggettivi sopra riportati: luogo, orario e direzione dell'avvistamento.
zambu(83)
00sabato 12 ottobre 2013 20:38
Re:
_INSIDER_, 12/10/2013 13:34:

Ed io devo ripeterti che ciò che descrive la testimone lo ha visto attraverso lo schermo LCD, che ha creato gli artefatti sopra citati.



Si,per 25 minuti lo ha guardato solo attraverso lo schermo LCD... [SM=g6794]


No zambu, cadi sempre nello stesso errore dando credito ad una testimonianza quando ci sono riscontri oggettivi di ben altra natura.



Io non dò credito ad un bel niente...casomai...


Io reputo la signora in buona fede



Sei tu che dai credito [SM=g1420769]


, il suo oggetto lei lo ha confermato pubblicando anche le foto. Ma le foto hanno descritto tutt'altra cosa, unitamente ai dati oggettivi sopra riportati: luogo, orario e direzione dell'avvistamento



I conti non tornano...la signora riferisce di aver visto altra cosa che un corpo celeste,parla di un oggetto volante con dimamiche di movimento troppo difformi dal semplice moto di un pianeta nella volta celeste... ed il suo racconto è in netta contraddizione con le foto [SM=g8297] ,io personalmente non metterei la mano sul fuoco sulla sua buona fede come fai tu.

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