Crop circle a Varano (AN) del 29 giugno 2008

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nepos
00lunedì 30 giugno 2008 16:20
Terzo crop circles nelle Marche ancora una volta in provincia di Ancona, apparso il 29 giugno 2008. Ne dà notizia "Il Messaggero" con l'articolo del 30 giugno visibile al seguente link: carta.ilmessaggero.it/viewsearch.php?data=20080630&ediz=13_ANCONA&npag=33&file=G_3749.xml&type=STANDARD&keyw...

Lo stesso articolo corredato da una foto qui: www.viveresenigallia.it/index.php?page=articolo&articolo_i...

Per tutte le altre informazioni: www.cropfiles.it/cropcircles2008/Ancona_29Giugno2008.pdf

A presto!
nepos
00lunedì 30 giugno 2008 22:59
Tutte le informazioni disponibili su questo crop le potete visualizzare qui: nepos.interfree.it/29giugno2008.htm

A presto!
.Saturno.
00lunedì 30 giugno 2008 23:29
secondo me potrebbe essere stato fatto da alcune persone e non dagli extraterrestri...ho in mente molti cerchi e la maggior parte sono decisamente molto più ingeniosi e complessi di questo..ma potrei anche sbagliarmi.

.Saturno.
Matteo Milan
00martedì 1 luglio 2008 03:30
Imitazione di un crop inglese molto famoso di cui ora mi sfugge il nome. Bello non c'è che dire, alza un pò la media degli orrendi cerchi di questi anni nelle campagne italiane.
nepos
00martedì 1 luglio 2008 14:21
Dalle analisi svolte dal Cun sembra essere di natura umana questo crop circle, come del resto c'era da aspettarselo. Ne parla il seguente articolo di oggi: www.viveresenigallia.it/index.php?page=articolo&articolo_i...

Demirel81
00martedì 1 luglio 2008 14:23
Re:
nepos, 01/07/2008 14.21:

Dalle analisi svolte dal Cun sembra essere di natura umana questo crop circle, come del resto c'era da aspettarselo.





C'era da dubitarne ? [SM=g27821] Piuttosto il diagramma è carino.
(richard)
00martedì 1 luglio 2008 18:15
Si vede da un chilometro di distanza che è falso e di scadente fattura terrestre.
ContactUfo
00martedì 1 luglio 2008 19:24
Ciao Nepos, leggo sempre con interrese il materiale di crop files ( che è sempr enei preferiti di Explorer). Su questo cerchi avete già detto tutto voi, è evidente la natura umana dell'opera [SM=g27811]
Angra Mainyu
00martedì 1 luglio 2008 22:01
Re:
(richard), 01/07/2008 18.15:

Si vede da un chilometro di distanza che è falso e di scadente fattura terrestre.


Sul fatto che sia di fattura terrestre non c'è dubbio...ma davvero non riesco a capire come fai a giudicarlo "di scadente fattura".
Dimmi, che c'è di scadente? Dalle foto non sembrano vedersi errori macroscopici, i bordi sembrano netti, la figura è complessa, lo stile è quello in voga negli ultimi anni, e le dimensioni sono rsipettabilissime.
Quindi fammi capire: in base a che cosa gidichi questa "scandenza" dell'opera?

Inoltre: mi mostreresti qualche cerchio italiano meno scadente?
Anzi: mi mosteresti qualche cerchio italiano che per la sua perfezione può essere considerato autentico?

Oh, ora che ci penso: ti avevo lasciato qualche tempo fa dicendoti di andarti a vedere quali sono i cerchi considerati "autentici" dagli esperti (i ricercatori di anomalie) e di fare un confronto con quelli certamente fatti dall'uomo, ricordi?
A che punto sei con la ricerca?





nepos
00martedì 1 luglio 2008 22:27
Re:
ContactUfo, 01/07/2008 19.24:

Ciao Nepos, leggo sempre con interrese il materiale di crop files ( che è sempr enei preferiti di Explorer). Su questo cerchi avete già detto tutto voi, è evidente la natura umana dell'opera [SM=g27811]



Ciao, bene continua a seguirci allora [SM=g27811]
Per i crop delle Marche puoi anche seguire il mio sito: http://nepos.interfree.it/index.htm [SM=g27830]

Ritornando al discorso sulla fattura e la precisione di questo crop circle, io penso prima di tutto che dalle immagini si può apprezzare solamente l'estetica del disegno, la figura che si vuole rappresentare e la complessità geometrica dello stesso, di certo non si possono tirare conclusioni solamente guardando una foto.
Per tentare invece di dare una spiegazione al crop e quindi una probabile conclusione sulla natura dello stesso bisogna affidarsi alle analisi scientifiche fatte in loco e analizzare i campioni con studio serio, senza pregiudizi e attendere i risultati da laboratorio, come è successo per questo crop da parte del Cun che affronta in maniera seria il fenomeno da anni senza pregiudizi e si basa solo su quanto analizzato e non dalle semplici fotografie.

Osservando comunque le foto di questo cerchio non fatevi ingannare dal grano nel campo che a causa dei fenomeni atmosferici(come vento e pioggia) risulta un pò schiacciato e non uniforme, questo può dare l'idea che il disegno risulti impreciso quando invece è ben definito.

A presto con ulteriori aggiornamenti! [SM=g27822]





Angra Mainyu
00giovedì 3 luglio 2008 22:29
Re: Re:
nepos, 01/07/2008 22.27:


Per tentare invece di dare una spiegazione al crop e quindi una probabile conclusione sulla natura dello stesso bisogna affidarsi alle analisi scientifiche fatte in loco e analizzare i campioni con studio serio, senza pregiudizi e attendere i risultati da laboratorio, come è successo per questo crop da parte del Cun che affronta in maniera seria il fenomeno da anni senza pregiudizi e si basa solo su quanto analizzato e non dalle semplici fotografie.



Tu dici che il CUN analizza in questo modo i suoi cerchi?
Davvero?
A me non risulta.
Per esempio, proprio sui cerchi marchigiani, ecco cosa si poteva leggere sul Messaggero dell'1/07/2008:

-------------
Crop circle di Varano? I patiti degli "incontri ravvicinati del terzo tipo" dovranno rassegnarsi anche questa volta. Proprio così: i membri regionali del Centro Ufologico Nazionale (Cun) hanno già sentenziato come "falso" il grande cerchio apparso domenica mattina in un campo di grano lungo via Varano, nei pressi dello stadio del Conero. E' bastata una prima occhiata per notare l'interno del disegno non ben delineato, la presenza di alcune spighe spezzate e un contorno poco preciso per affermare che il nuovo pittogramma anconetano, dopo i tre dello scorso anno, è opera di un gruppo di "artisti" del grano. «Faremo anche prove per vedere se il terreno è magnetizzato - spiega Mirco Brunelli del Cun regionale - o se ci sono tracce residue di radioattività, ma a prima vista si tratta quasi sicuramente di un falso».
-------------

Quindi come puoi vedere l'esperto del CUN aveva già identificato A VISTA il cerchio come quasi sicuramente un falso.
E l'ha fatto in base a dei parametri che mostrano chiaramente una cosa: che il Brunelli dei cerchi nel grano sa poco e nulla.

Ti ricordo inoltre che il CUN ha scritto una "guida" per lo studio e l'analisi dei cerchi nel grano, che è assolutamente sbagliata.
Non solo hanno inserito parametri del tutto inutili ed IRRILEVANTI (statisticamente parlando) sui cerchi (come la radioattività), ma soprattutto si sono dimenticati COMPLETAMENTE di prevedere metodi di campionamento in grado di CONFRONTARE i loro dai con quelli disponibili nella LORO letteratura di riferimento.

Mi spiego: il CUN per le anomalie si rifà un po' alle leggende metropolitane (come quelle sulla radiattività), ed un po' alle ricerche del BLT.
Ma per la parte delle anomalie, se il CUN volesse DAVVERO ottenere dei dati significativi, allora dovrebbe seguire proprio le indicazioni del BLT, per ottenere compioni significativi da un punto di vista statistico.
Invece basta leggere la loro guida per vedere che non solo non fanno nessun riferimento all'L-NEAT ( il protocollo di analisi di Levengood), ma addirittura non danno NESSUNA INDICAZIONE (di nessun genere) sul numero di campioni da raccogliere, sulla loro distribuzione nel campo, e sui metodi di conservazione e di misurazione.

In pratica quello che dice il CUN è che basta andare in un campo, dare un'occhiata, e vedere se qualcosa SEMBRA anomalo.
Infatti le spighe piegate ed i nodi allungati NON SONO anomali di per se, ma lo sono (secondo il BLT) solo se la loro incidenza PERCENTUALE e la loro DISTRUBUZIONE all'interno del campo sono "anomale".
Questo il CUN lo sa? No. Perchè se lo sapesse, l'avrebbe inserito nel protocollo di campionamento.

Poi ci sarebbero tante altre cose da dire su questo argomento, e sull'INCOMPETENZA delle persone che vanno per campi a fare finta di essere esperti... ma mi risparmio la fatica perchè tanto so che non conterebbe nulla, e che la gente continuerà per anni a straparlare delle solite anomalie che NON ESISTONO, che non sono MAI ESISTITE, e che sono rilevabili solo da chi dei crop circles non ci ha capito un tubo.




nepos
00sabato 5 luglio 2008 14:18
Angra Mainyu, 03/07/2008 22.29:


Tu dici che il CUN analizza in questo modo i suoi cerchi?
Davvero?
A me non risulta.
Per esempio, proprio sui cerchi marchigiani, ecco cosa si poteva leggere sul Messaggero dell'1/07/2008:

-------------
Crop circle di Varano? I patiti degli "incontri ravvicinati del terzo tipo" dovranno rassegnarsi anche questa volta. Proprio così: i membri regionali del Centro Ufologico Nazionale (Cun) hanno già sentenziato come "falso" il grande cerchio apparso domenica mattina in un campo di grano lungo via Varano, nei pressi dello stadio del Conero. E' bastata una prima occhiata per notare l'interno del disegno non ben delineato, la presenza di alcune spighe
spezzate e un contorno poco preciso per affermare che il nuovo pittogramma anconetano, dopo i tre dello scorso anno, è opera di un gruppo di "artisti" del grano. «Faremo anche prove per vedere se il terreno è magnetizzato - spiega Mirco Brunelli del Cun regionale - o se ci sono tracce residue di radioattività, ma a prima vista si tratta quasi sicuramente di un falso».

-------------

Quindi come puoi vedere l'esperto del CUN aveva già identificato A VISTA il cerchio come quasi sicuramente un falso.
E l'ha fatto in base a dei parametri che mostrano chiaramente una cosa: che il Brunelli dei cerchi nel grano sa poco e nulla.



Prima di tutto ci tengo a sottolineare che non prendo le difese di nessuno tantomeno del Cun e dei suoi collaboratori regionali. Detto questo, i fatti oggettivi parlano chiaro, associazioni come il Cun (ed altre che si contano sulle punta delle dita) sono le uniche che analizzano o almeno tentano di analizzare, con i loro metodi, in
loco le varie formazioni nel grano a prescindere dai risultati che poi ottengono, anomalie o non anomalie.
Non credo che nessuno di noi possa giudicare una persona dal sapere o non sapere di un fenomeno solamente perchè
dice che a prima vista sembra essere un falso, poi si sà la stampa fà il resto...Se andiamo a vedere la maggior parte degli articoli usciti sulla stampa non solo nelle Marche ma parlo di levello nazionale ci si accorge subito che l'unico scopo è quello di fare notizia e basta, esaltarla magari con parole d'effetto e riportando alcuni
commenti di esperti o presunti tali, ma alla fine ciò che conta è intrigare la gente con articoli d'effetto conditi di avvistamenti a volte inesistenti e presunte anomalie nel grano rilevate nel campo. Il fenomeno ormai stà diventando di puro scopo mediatico e di gente che se ne occupa seriamente e con metodo ce nè davvero poca, sopratutto nel nostro Paese.
Ci sarebbe da scrivere molto su questo argomento, ma questo non è lo scopo di questo topic, ma se si vuole continuare ad approfondire si potrebbe aprire un nuovo topic.

A presto!
Piccolopopolo
00sabato 5 luglio 2008 20:41
Re: Re: Re:
[QUOTE:83633986=Angra Mainyu, 03/07/2008 22.29
Quindi come puoi vedere l'esperto del CUN aveva già identificato A VISTA il cerchio come quasi sicuramente un falso.
E l'ha fatto in base a dei parametri che mostrano chiaramente una cosa: che il Brunelli dei cerchi nel grano sa poco e nulla.

Ti ricordo inoltre che il CUN ha scritto una "guida" per lo studio e l'analisi dei cerchi nel grano, che è assolutamente sbagliata.
Non solo hanno inserito parametri del tutto inutili ed IRRILEVANTI (statisticamente parlando) sui cerchi (come la radioattività), ma soprattutto si sono dimenticati COMPLETAMENTE di prevedere metodi di campionamento in grado di CONFRONTARE i loro dai con quelli disponibili nella LORO letteratura di riferimento.

Mi spiego: il CUN per le anomalie si rifà un po' alle leggende metropolitane (come quelle sulla radiattività), ed un po' alle ricerche del BLT.
Ma per la parte delle anomalie, se il CUN volesse DAVVERO ottenere dei dati significativi, allora dovrebbe seguire proprio le indicazioni del BLT, per ottenere compioni significativi da un punto di vista statistico.
Invece basta leggere la loro guida per vedere che non solo non fanno nessun riferimento all'L-NEAT ( il protocollo di analisi di Levengood), ma addirittura non danno NESSUNA INDICAZIONE (di nessun genere) sul numero di campioni da raccogliere, sulla loro distribuzione nel campo, e sui metodi di conservazione e di misurazione.

In pratica quello che dice il CUN è che basta andare in un campo, dare un'occhiata, e vedere se qualcosa SEMBRA anomalo.
Infatti le spighe piegate ed i nodi allungati NON SONO anomali di per se, ma lo sono (secondo il BLT) solo se la loro incidenza PERCENTUALE e la loro DISTRUBUZIONE all'interno del campo sono "anomale".
Questo il CUN lo sa? No. Perchè se lo sapesse, l'avrebbe inserito nel protocollo di campionamento.

Poi ci sarebbero tante altre cose da dire su questo argomento, e sull'INCOMPETENZA delle persone che vanno per campi a fare finta di essere esperti... ma mi risparmio la fatica perchè tanto so che non conterebbe nulla, e che la gente continuerà per anni a straparlare delle solite anomalie che NON ESISTONO, che non sono MAI ESISTITE, e che sono rilevabili solo da chi dei crop circles non ci ha capito un tubo.





Rilassati Angra [SM=g27821]
Per prima cosa il concetto di anomalia è un qualcosa di astratto che è statisticamente rilevante ma niente di più. Mi spiego: in natura è anomala "l'omosessualità", nel senso che statisticamente la maggioranza della popolazione è eterosessuale. Questo cataloga quindi una variazione naturale di un comportamente "anomala". Stessa applicazione la facciamo nei cerchi nel grano. La radioattività in un cerchio è anomala dal momento che il campione statistico più rilevante non presenta segni di alterazione radioattiva. Naturalmente questo campione è influenzato da un vizio di fondo: che tutti i cerchi sono umani. Il CUN invece parte dal principo sbagliato dando per scontato che una parte è genuina e l'altra no, alterando ogni considerazione matematica.
Il CICAOP ha chiaramente dimostrato come si può riprodurre un cerchio nel grano senza spezzare le spighe per esempio. Le BoL sono solo leggende metropolitane.
Tuttavia Nepos come altri cataloga e studia i cerchi come evento, come fenomeno, e penso che ne lui ne altri diano grande importanza se siano di matrice aliena o no, semplicemente studiano e analizzano il fenomeno.

Fine della storia. [SM=g27822]
Angra Mainyu
00lunedì 7 luglio 2008 21:02
Re:
nepos, 05/07/2008 14.18:


associazioni come il Cun (ed altre che si contano sulle punta delle dita) sono le uniche che analizzano o almeno tentano di analizzare, con i loro metodi, in
loco le varie formazioni nel grano a prescindere dai risultati che poi ottengono, anomalie o non anomalie.


Ma che senso ha fare delle analisi, se non si sa neppure cosa cercare e come cercarlo?
Il CUN improvvisa dei sopralluoghi e dei campionamenti, scimmiottando un metodo scientifico che è ad anni luce di distanza da quello che fanno.
A questo punto sono quasi meglio i new-agers, che per lo meno non si inventano nulla e dicono di CREDERE all'autenticità di un cerchio a seconda di quello che gli comunica. Il loro (quello dei new-agers)sarà un metodo criticabile quanto vuoi, ma per lo meno ha il vantaggio di non prendere in giro nessuno.
Invece il CUN pretende di fare studi e ricerche...ma 'dde che?
Non sanno neppure da dove partire, figurati che risultati riescono ad ottenere!

A proposito: lo sai che Pattera, RESPONSABILE SCIENTIFICO del CUN, se ne va in giro a dire che nel 2012 un INTERO SISTEMA SOLARE colliderà contro il nostro?
Eggià: una nana bruna con tre pianeti attorno, di cui uno abitato. Parole sue.
E questi li chiami "esperti"? Questi sono a malapena dei ciarlatani.

Angra Mainyu
00lunedì 7 luglio 2008 21:10
Re: Re: Re: Re:
Piccolopopolo, 05/07/2008 20.41:


Per prima cosa il concetto di anomalia è un qualcosa di astratto che è statisticamente rilevante ma niente di più. Mi spiego:


E' perfettamente chiaro a quele tipo di anomalia mi riferisco IO quando parlo di ANOMALIA.
Ne ho scritto lungamente in passato, quindi non credo affatto che servano chiarimenti e precisazioni in merito.



La radioattività in un cerchio è anomala dal momento che il campione statistico più rilevante non presenta segni di alterazione radioattiva.


La radioattività è anomala se il campione più rilevante non presenta segni di alterazione?
Non ti seguo.



Il CUN invece parte dal principo sbagliato dando per scontato che una parte è genuina e l'altra no, alterando ogni considerazione matematica.


No, è qui l'errore! Il CUN non fa considerazioni matematiche.
Non c'è alcuna indicazione nei loro dati e nei loro protocolli di campionamento che possano permettere di estrarre qualche consideazione matematica. Loro fanno i riconoscimenti praticamente a vista, e la parte della analisi la lasciano a Pattera (quello che aspetta che gli piombi un sistema solare in testa, tra 4 anni)



Tuttavia Nepos come altri cataloga e studia i cerchi come evento, come fenomeno, e penso che ne lui ne altri diano grande importanza se siano di matrice aliena o no,


Io non ce l'ho con Nepos. Secondo me fa benissimo a documentare i cerchi e a divulgarne le notizie.
Ma se leggo che il CUN agirebbe in maniera corretta e scientifica, e che farebbe analisi obiettive ed attendibili sui cerchi, allora scusa, ma io lo dico chiaro e tondo che queste sono ENORMI CAVOLATE.
(Che non dipendono da Nepos, sia chiaro, ma che comunque lui concorre a diffondere)

nepos
00martedì 8 luglio 2008 12:05
Questo topic è riservato per parlare del crop di Ancona, se si vuole parlare di metodo scientifico sullo studio dei crop e di eventuali errori nella ricerca si apre un nuovo topic. Non andiamo off topic, grazie.

Alla seguente pagina: nepos.interfree.it/29giugno2008.htm si può visualizzare un video da youtube che mostra il crop circle di Ancona.

A presto!
Angra Mainyu
00martedì 8 luglio 2008 13:57
Re:
nepos, 08/07/2008 12.05:

Questo topic è riservato per parlare del crop di Ancona, se si vuole parlare di metodo scientifico sullo studio dei crop e di eventuali errori nella ricerca si apre un nuovo topic.



Ok, ma questo l'avevi scritto TU:

"Per tentare invece di dare una spiegazione al crop e quindi una probabile conclusione sulla natura dello stesso bisogna affidarsi alle analisi scientifiche fatte in loco e analizzare i campioni con studio serio, senza pregiudizi e attendere i risultati da laboratorio, come è successo per questo crop da parte del Cun che affronta in maniera seria il fenomeno da anni senza pregiudizi e si basa solo su quanto analizzato e non dalle semplici fotografie"

(Peccato che sia falso)





nepos
00martedì 8 luglio 2008 19:33
Re: Re:
Angra Mainyu, 08/07/2008 13.57:

nepos, 08/07/2008 12.05:

Questo topic è riservato per parlare del crop di Ancona, se si vuole parlare di metodo scientifico sullo studio dei crop e di eventuali errori nella ricerca si apre un nuovo topic.



Ok, ma questo l'avevi scritto TU:

"Per tentare invece di dare una spiegazione al crop e quindi una probabile conclusione sulla natura dello stesso bisogna affidarsi alle analisi scientifiche fatte in loco e analizzare i campioni con studio serio, senza pregiudizi e attendere i risultati da laboratorio, come è successo per questo crop da parte del Cun che affronta in maniera seria il fenomeno da anni senza pregiudizi e si basa solo su quanto analizzato e non dalle semplici fotografie"

(Peccato che sia falso)








Certo, l'associazione del Cun è stata tirata in ballo visto che ha analizzato il crop di Ancona e a quanto scritto dalla stampa, ma non è questo il luogo per proseguire a discutere solo del Cun e dei suoi metodi sbagliati o no che siano e le considerazioni su Pattera sono proprio fuori luogo in questo topic, quindi non andiamo off-topic e concentriamoci maggiormente su questo crop di Ancona...


Angra Mainyu
00martedì 8 luglio 2008 21:42
Ok, allora parlami del crop di Ancona: hai delle foto ravvicinate delle piante, in particolare alla loro base?
Se non le hai, sai se qualcuno le ha rese disponibili in rete?
Sei stato personalmente nel cerchio, ed hai provato a controllare la presenza di linee di costruzione?
Se si: dove e come le hai cercate?

nepos
00martedì 8 luglio 2008 23:50
Non sono stato personalmente a visitare il crop causa impegni universitari, altrimenti ci sarei andato molto volentieri. Tutto quello che ho trovato in rete lo trovi nella mia pagina che ho linkato nei post precedenti. Se ci sono aggiornamenti e nuove informazioni verranno segnalate in questo spazio.

A presto!
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