Cos'é quell'oggetto misterioso presente sul pianeta nano Cerere ?

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
kinaido
00domenica 25 gennaio 2015 13:23
E' la domanda che si è posto anche Marc Rayman, direttore del progetto Dawn della NASA, che nel 2007 ha inviato una sonda per esplorare il pianeta nano Cerere e l'asteroide Vesta

In una mail al sito Science.com Rayman avrebbe* dichiarato

“Si, possiamo confermare che si tratta di qualcosa che sta riflettendo maggiormente la luce solare, ma di cosa si tratta rimane un mistero“

e poi

“Non sappiamo che cosa possa essere quel punto bianco, ma è certamente intrigante"

www.space.com/28336-mysterious-white-spot-on-ceres.html

ufoedintorni.wordpress.com/2015/01/23/punto-luminoso-non-identificato-su...

[IMG]http://oi59.tinypic.com/wtyp93.jpg[/IMG]

(le immagini di Cerere dal sito della NASA)
dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/Ceres_science_gallery.asp




*Per me il condizionale è d'obbligo. So che non si possono pubblicare contenuti scritti privatamente, ma io sono come S.Tommaso, se non vedo non credo [SM=g6794]

Felisianos
00domenica 25 gennaio 2015 13:49
Intrigante si [SM=g8180]

Sembra muoversi in rotazione con cerere, hai visto la gif animata?



Wikipedia definisce la superficie di Cerere

"composta da un miscuglio di ghiaccio d'acqua e vari minerali, quali carbonati ed argille idrate"

it.wikipedia.org/wiki/Cerere_%28astronomia%29

Cosa può riflettere la luce in quel modo ? [SM=g6794]
kinaido
00domenica 25 gennaio 2015 14:13
Re:
Felisianos, 25/01/2015 13:49:

hai visto la gif animata?



si Felisianos l'avevo vista [SM=g8320]

tu pensi dunque che potrebbe trattarsi del riflesso di un qualche blocco di minerali che è composto e posizionato in modo tale da originare quel riflesso? scusami se non ho capito bene

cmq dovendoci basare sull'autorevole affermazione del capo stesso del progetto NASA, non rimane che attendere una spiegazione ufficiale (ammesso che arrivi) e nel frattempo ipotizzare

ammesso che questa mail esista davvero

dovrebbe esistere, perché science.com è un sito decisamente serio, quindi non credo si lasci andare a bufale di questo tipo

_Thomas88_
00domenica 25 gennaio 2015 14:19
Senza scomodare basi aliene o astronavi precipitate, quello che ha pensato Felisianos è l'ipotesi più ragionevole.

Forse si tratta di un cratere che ha portato in superficie determintati minerali che riflettono maggiormente la luce solare.
Felisianos
00domenica 25 gennaio 2015 14:20
Ma figurati non ho idea di cosa sia, l'ho buttata li, si ipotizza che cerere abbia del ghiaccio in superficie, così ho fatto 2+2.
Ma se non lo sanno alla NASA figurati io.


Da adesso in poi fino all'incontro con la sonda Dawn a Marzo dovrebbero arrivare foto sempre migliori. Per ora è un bel mistero [SM=g2806961]

www.asi.it/it/news/dawn_alla_scoperta_di_cerere

tu a cosa stavi pensando?
_Thomas88_
00domenica 25 gennaio 2015 14:32
Hai ragione, dovrebbero arrivare foto sempre più dettagliate di Cerere.

Comunque non è la prima volta che vengono rilevate queste anomalie sulla superficie del pianeta nano.
Mi sembra di aver letto in giro che anche Hubble ad inizio degli anni 2000 rilevò macchie più chiare (riflettenti) e più scure la cui origine era ignota.
Gli esperti pensavano proprio a dei crateri con concentrazioni diverse di minerali/ghiaccio per spiegare le macchie riflettenti e a dei gaiser per spiegare le macchie scure.
kinaido
00domenica 25 gennaio 2015 14:51
Re:
Felisianos, 25/01/2015 14:20:

Ma figurati non ho idea di cosa sia, l'ho buttata li, si ipotizza che cerere abbia del ghiaccio in superficie, così ho fatto 2+2.
Ma se non lo sanno alla NASA figurati io.


Da adesso in poi fino all'incontro con la sonda Dawn a Marzo dovrebbero arrivare foto sempre migliori. Per ora è un bel mistero [SM=g2806961]

www.asi.it/it/news/dawn_alla_scoperta_di_cerere

tu a cosa stavi pensando?



ti dico la verità, inizialmente anche io ho pensato ad aggregati massicci di composti minerari in superficie piú blocchi di ghiaccio, ma poi mi sono chiesto come mai si vedono soltanto in quel punto, visto che la superficie di Cerere è complessivamente fatta in quel modo

quindi, se per il momento ne vediamo solo uno, è probabile che questo sia il blocco più grande e l'unico in grado di essere fotografato a una distanza tale (che ricordo è abbastanza considerevole, se non sbaglio 288.000 miglia). Seguendo questo ragionamento, quando la sonda si avvicinerá ancora di più a Cerere, con ogni certezza sarà possibile osservare anche altri riflessi (circostanze permettendo) e di conseguenza confermare l'origine naturale di questo riflesso.

Ma come dici tu fino a quel momento rimane un bel mistero [SM=g8320]


Cmq per dovere di cronaca anche qui dicono che potrebbe trattarsi di riflesso di ghiaccio e minerali
www.link2universe.net/2014-12-07/dawn-si-avvicina-allincontro-con-il-pianeta-nano...

C'è peró da dire che questo sito è gestito da due ragazzi che hanno poco più di 20 anni e nessuno dei due ha mai studiato astrofisica. Solo una ragazza sta ancora studiando fisica all'università.

Infatti sono loro stessi in un commento posto sotto la presentazione del sito, a specificare che il contenuto dei loro articoli non ha nulla di originale ma si limita a riprendere quanto detto da altri scienziati sulle news astronomiche.

Questo per dire che la testimonianza di questo sito purtroppo non dá alcun valore aggiunto a questa spiegazione.


Sempre per dovere di cronaca, c'è da dire che anche il telescopio Hubble nel 2003 fotografó Cerere (con una risoluzione apparentemente minore peró) e individuó la presenza di questo strano riflesso sul "pianeta".

E la cosa curiosa è che sul sito di Hubble si parla di questo riflesso come un vero mistero: "The bright spot that appears in each image is a mystery. It is brighter than its surroundings. Yet it is still very dark, reflecting only a small portion of the sunlight that shines on it."

(archivio ufficiale del sito di Hubble)
hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2005/27/image/a/


Tuttavia non dovremo aspettare molto per avere una spiegazione ufficiale, visto che ormai la sonda è vicinissima a Cerere

Quindi aspettiamo, ma se non avremo ulteriori conferme, allora "gatta ci cova" [SM=g6794]

Takenspace
00domenica 25 gennaio 2015 16:45
Sono molto d'accordo, la stranezza è che il riflesso segue una sua traiettoria nonostante l'orbita del pianeta, sembra confinato in un punto, che fa pensare che sia effettivamente qualcosa di fisso ma abbastanza grande per poter riflettere la luce in quel modo.

Stavo pensando se esistono casi simili di riflessi fotografati in altri oggetti del sistema solare...Davvero curioso!

Aggiungo anche un'altra fonte oltre alle ottime informazioni di Kinaido. Nel sito della NBCNews è scritto che


Anche se gli scienziati non possono ancora dire esattamente di cosa si tratta, l'ipotesi più accreditata è che si tratti di un insieme congelato di ghiaccio d'acqua sul fondo di un cratere, sufficientemente chiaro per riflettere la luce solare. Gli scienziati hanno rilevato sbuffi di vapore acqueo provenienti da Cerere che potrebbero alludere a serbatoi nel sottosuolo di acqua liquida.



www.nbcnews.com/science/space/mystery-white-spot-beckons-dawn-probes-view-ceres...

L'acqua liquida nel sottosuolo sarebbe da solo una grande notizia, non so se mi spiego [SM=g1420767]

_Thomas88_
00lunedì 26 gennaio 2015 15:24
Re:
Takenspace, 25/01/2015 16:45:



L'acqua liquida nel sottosuolo sarebbe da solo una grande notizia, non so se mi spiego [SM=g1420767]





Vero! [SM=x2976656]
chip65C02
00martedì 27 gennaio 2015 21:32
Non sapevo che c'era un pianeta nato tra Marte e Giove [SM=g1950691]

Pardon, son buzzurro [SM=g6794]

Quanti km sarebbe grande la macchia bianca?!
Macchia sulla superfice del pianeta oppure icerberg in orbita del pianeta nano?!

Luce propria oppure riflessa?! E se é riflessa che dice la spettrometria?! [SM=g8284]
_Thomas88_
00mercoledì 28 gennaio 2015 15:26
Re:
chip65C02, 27/01/2015 21:32:

Non sapevo che c'era un pianeta nato tra Marte e Giove [SM=g1950691]

Pardon, son buzzurro [SM=g6794]





C'è sempre da imparare! [SM=x2976641]

E comunque non penso proprio che ci sia un oggetto che emana luce propria sulla superficie di Cerere. E' qualcosa che riflette.

[SM=g8320]
_Thomas88_
00domenica 22 febbraio 2015 15:22
Ed ecco a voi il pianeta nano Cerere!

[IMG]http://i57.tinypic.com/2i2bkme.jpg[/IMG]


Crateri e misteriose macchie luminose: ecco cosa si inizia ad intravedere sulla superficie del pianeta nano Cerere nelle prime osservazioni ravvicinate fatte dalla sonda Dawn della Nasa. Le immagini, catturate ad una distanza di appena 83.000 chilometri, descrivono per la prima volta in dettaglio le due facce di questo corpo celeste tra i più primitivi del Sistema solare. Giusto un 'antipasto', prima dell'incontro ravvicinato previsto per il prossimo 6 marzo.

''Man mano che ci avviciniamo, capiamo che Cerere ci ha incantati senza svelarci nulla di sè'', afferma il responsabile della missione Chris Russell. ''Ci aspettavamo di restare sorpresi, ma non così confusi''.
Grazie anche allo spettrometro italiano Vir (Visual and Infrared Spectrometer) realizzato da Agenzia spaziale italiana (Asi) e Istituto nazionale di astrofisica (Inaf), la sonda della Nasa indagherà la natura e la composizione del pianeta nano.

Cerere, che con i suoi 950 chilometri di diametro è il corpo celeste più massiccio nella fascia di asteroidi fra Marte e Giove, rappresenta la seconda 'tappa' del lungo viaggio di Dawn, incominciato nel settembre del 2007. La sonda, infatti, ha già fatto 'visita' all'asteroide Vesta, esplorandolo per ben 14 mesi a cavallo tra il 2011 e il 2012. Quella di Dawn è la prima missione in assoluto destinata a raggiungere la fascia di asteroidi fra Marte e Giove per studiare da vicino i corpi più primitivi del Sistema solare.


Fonte: Ansa.it


Ora non ci resta che aspettare l'incontro ravvicinato previsto per il 6 marzo!
kinaido
00domenica 22 febbraio 2015 15:36
avevo visto la notizia due giorni fa e grazie che l'hai condivisa Thomas

dicono che la composizione della sua superficie rimane ancora un mistero, cmq quella "chiazza" bianca di cui discutevamo a inizio post, a vederla ora, non mi suggerisce nulla di alieno...ma proprio nulla [SM=g1950679]
_Thomas88_
00domenica 22 febbraio 2015 15:44
Re:
kinaido, 22/02/2015 15:36:

avevo visto la notizia due giorni fa e grazie che l'hai condivisa Thomas

dicono che la composizione della sua superficie rimane ancora un mistero, cmq quella "chiazza" bianca di cui discutevamo a inizio post, a vederla ora, non mi suggerisce nulla di alieno...ma proprio nulla [SM=g1950679]




Prego! [SM=g8320]

Ed il sei marzo avremo a disposizione fotografie della superficie ancora più ravvicinate!

[SM=g3943211]
IBelive91
00giovedì 26 febbraio 2015 11:55
Sono due le macchie ora non una..

_INSIDER_
00giovedì 26 febbraio 2015 12:50
Non resta che attendere immagini ad una risoluzone migliore per fornire una corretta interpretazione geologica di quei bagliori.
Ticino.
00giovedì 26 febbraio 2015 13:32
Questo è il blog che tiene la nasa su ceres
dawnblog.jpl.nasa.gov/

Dicono che il punto luminoso delle immagini precedenti sono in realtà due punti luminosi, la risoluzione è nettamente migliorata rispetto a prima.
F.Pernigotti
00giovedì 26 febbraio 2015 13:57
E'impressionante quanto brillino rispetto al contesto, qualunque cosa sia riflette bene la luce [SM=g2806963] Questo cerere comincia a intrigarmi poi potrebbe anche essere pieno d'acqua all'interno.
A questo Europa ed Encelado gli fanno una pippa [SM=g2201354]
_Thomas88_
00giovedì 26 febbraio 2015 18:53
Re:
_INSIDER_, 26/02/2015 12:50:

Non resta che attendere immagini ad una risoluzone migliore per fornire una corretta interpretazione geologica di quei bagliori.




Esatto! [SM=g3943211]
Quasar9621
00giovedì 26 febbraio 2015 18:53
Due macchie luminose e isolate [SM=g2806959]

Aspettiamo!! [SM=g2201354]
Felisianos
00giovedì 26 febbraio 2015 23:18
Premesso che sono d'accordo con voi che bisogna aspettare, sto notando che in rete girano spiegazioni alternative come i punti caldi, e i pixel bruciati, insomma artefatti che sono completamente fuori discussione. Non c'entrano nulla. Si passa da un eccesso di zelo all'altro. Ho risposto personalmente a chi lo sosteneva [SM=g3734444]
_Thomas88_
00venerdì 27 febbraio 2015 14:46
Re:
Felisianos, 26/02/2015 23:18:

Premesso che sono d'accordo con voi che bisogna aspettare, sto notando che in rete girano spiegazioni alternative come i punti caldi, e i pixel bruciati, insomma artefatti che sono completamente fuori discussione. Non c'entrano nulla. Si passa da un eccesso di zelo all'altro. Ho risposto personalmente a chi lo sosteneva [SM=g3734444]




Hai fatto bene.
In questo caso abbiamo a che fare con qualcosa di concreto che sulla superficie di Cerere riflette la luce solare più dell'ambiente circostante.
chip65C02
00mercoledì 4 marzo 2015 21:19
Volevo riportare la nota di "ABC" nella pagina centrale che ho aggiunto pure io il mio commento!.

www.ufoonline.it/2015/03/04/luci-misteriose-su-cerere-il-6-marzo-l-arrivo-della-sonda-dawn-ma-nessuna-risposta-fino-ad...



abc ha ragione! anche io dalla gif animata ho l'impressione che le "superfici riflettenti" nel cratere non calino d'intensità quando vanno verso il lato buio e pare che brillino di luce propria!. Lets wait and see!



frame n°4
[IMG]http://i58.tinypic.com/opqkh4.gif[/IMG]
estratto dalla pagina di ufoonline

frame n°5
[IMG]http://i60.tinypic.com/i3xl7b.gif[/IMG]
stupefacente!! [SM=g2201356] [SM=g1420770] si direbbe [SM=g2806961] che brilli proprio di luce propria! il cratere é interamente al buio tanto da non distinguerne piu' le forme ma il punto bianco é bianchissimo!

se non é roba vulcanica potrebbe essere roba artificiale!
giambo64
00giovedì 5 marzo 2015 09:01
www.wired.it/scienza/spazio/2015/03/04/ghiaccio-sale-base-macchie...


Ghiaccio o sale alla base delle macchie luminose su Cerere
L’ipotesi principale è che i due punti luminosi siano dovuti a materiali super-riflettenti, come ghiaccio esposto di recente o acqua ad alto contenuto di sale. La risposta definitiva ad aprile


T.Sawyer
00giovedì 5 marzo 2015 09:39
Re:
chip65C02, 04/03/2015 21:19:

Volevo riportare la nota di "ABC" nella pagina centrale che ho aggiunto pure io il mio commento!.

www.ufoonline.it/2015/03/04/luci-misteriose-su-cerere-il-6-marzo-l-arrivo-della-sonda-dawn-ma-nessuna-risposta-fino-ad...



se non é roba vulcanica potrebbe essere roba artificiale!




Che non è roba vulcanica lo dicono anche loro perchè non si trova in cima alla montagna.

Comunque nell'articolo di ufoonline devi leggere anche l'altro


Quei punti luminosi che interrogano gli esperti.
I punti luminosi di Cerere ''sono estremamente sorprendenti e rappresentano una caratteristica unica in tutto il Sistema solare'', afferma Carol Raymond, fra i responsabili scientifici della missione.

I due punti luminosi sono vicini gli uni agli altri entro 57 miglia di larghezza (92 km), nel cratere che si trova a circa 19 gradi di latitudine nord di Cerere , che è il più grande oggetto nella fascia principale degli asteroidi tra Marte e Giove.

Un punto è circa due volte più luminoso dell'altro, e la luminosità di ciascuno è "fuori scala," ha detto Raymond, aggiungendo che forse contengono materiali altamente riflettenti, come ghiaccio o sali. Determinare la vera natura dei luoghi e delle macchie, tuttavia, richiederà una visione più ravvicinata. La prima orbita utile dovrebbe essere quella del 23 Aprile. Da allora in poi le osservazioni di Dawn su Cerere inizieranno sul serio, a quel punto, e si continuerà fino alla fine della missione, nel giugno 2016.



I problemi sulla luminosità che continua anche mentre cambia posizione rispetto al sole penso che siano dovuti alla costruzione della GIF. Penso eh [SM=g1950684]
giambo64
00giovedì 5 marzo 2015 09:49
osservando attentamente l'animazione mi sembra che i punti luminosi appaiano all'improvviso quando il cratere si trova esattamente al centro dell'immagine, poi rimangono fino a quando il cratere raggiunge la zona d'ombra.
E' qualcosa che riflette solo in una direzione, potrebbe essere una colata di ghiaccio sul fianco del picco centrale del cratere?
Magari non è una eruzione così frequente e abbiamo avuto la fortuna di capitare nel momento giusto.
kinaido
00giovedì 5 marzo 2015 11:14
Re:
giambo64, 05/03/2015 09:49:

Magari non è una eruzione così frequente e abbiamo avuto la fortuna di capitare nel momento giusto.




a dire il vero anche il telescopio Hubble verso la fine degli anni 90 e a più riprese nei primi anni 2000 scattó fotografie dove si vedeva la stessa macchia (all'epoca se ne vedeva una sola a causa della minore risoluzione della foto).

E' un mistero intrigante che spero verrá chiarito al più presto
chip65C02
00giovedì 5 marzo 2015 11:26
Re:
giambo64, 05/03/2015 09:01:

http://www.wired.it/scienza/spazio/2015/03/04/ghiaccio-sale-base-macchie-cerere/





-i due punti bianchi sono dentro ad un cratere
-il cratere é oltre la linea di penombra
-gli oggetti brillano, il piu' grande é bianchissimo pur essendo oltre la linea di penombra e quindi al buio.

frame n°5 dell'animazione di ufoonline.

[IMG]http://i60.tinypic.com/i3xl7b.gif[/IMG] [IMG]http://i58.tinypic.com/117efqr.gif[/IMG]
-il punto luce é posto a SX della foto e la luce proviene da SX verso DX anche se i raggi solari arrivando inclinati dentro al cratere, il centro dovrebbe essere buio in quanto é piu' fondo ed il sale od il ghiaccio non dovrebbe essere illuminato, a meno che la superbrillantezza non derivi dal fatto che l'artefatto brilli anche di luce propria.

h0: per brillare di luce riflessa, pur essendo al buio in fondo ad un cratere, dovrebbe essere un gigantesco iceberg o giacimento di sale, molto piu' alto del cratere, una specie di torre di sale/iceberg a forma di un semicono. Essendo molto piu' alto del cratere intercetterebbe la luce solare dei pochi raggi solari che arrivano nel frame n°5 oblicui da SX andando verso DX.

Si aprirebbe il dibattito, che diavolo ci potrebbe fare un semicono di sale o ghiaccio incastrato nel centro di un cratere su Cerere e perché non é esploso nell'impatto?!

h1: oppure dovrebbe essere un oggetto sospeso "in aria sopra l'orizzonte del cratere" che riflette luce solare oblicua da SX verso DX (così come gli aerei in quota vedono ancora il sole, quando a terra il sole é già tramontato) per cui, sarebbe un artefatto artificiale.

oppure molto probabilmente, considerando quanto é alto il bianco (a me viene #e2e2e2)

h2: l'artefatto oltre a riflettere una piccola parte della luce solare, emetterebbe luce propria. Hanno inventato la spettrometria e da questa si capisce moltissimo su cosa potrebbe essere.

Dall'evidenza del frame n°5 pare che l'artefatto emetta luce propria, a cui si puo' applicare la spettrometria, basta fare le analisi!.

a)la natura ci racconta che potrebbe essere vulcanesimo.
Anche se in fondo ad un cratere e non in cima ad una montagna (una frattura geologica aperta da un meteorite, una sorta di teoria della tettonica a zolle anche su Cerere?) sarebbe alquanto strana. Tuttavia la lava dei vulcani sulla terra non é bianca ma rossa e cmq l'Etna in eruzione osservato dal satellite di notte, non ha valori di bianco così alti come quelli rilevati, fuori scala perché la lava non é riflettente e sopratutto nel vuoto la lava si raffredda! (si pensi alla lava della hawai che si solidifica subito appena entra in contatto con l'acqua del mare che é molto piu' calda, della temperatura media dello spazio vuoto)

Oppure

b)bisogna mettere in conto che sia un oggetto che emette luce propria: cioé un oggetto che abbia una fonte di energia autonoma (ossia un segno d'intelligenza) e quindi sia un artefatto artificiale non terrestre. Qui si apre a supposizioni: luce che poi scompare quando il satellite entra in orbita su Cerere oppure che rimane e se ne sbatte.

Sarebbe bello che gli UFO alieni si facessero fotografare da remoto da sonde e telescopi terrestri, ma che non apriressero alcuna comunicazione con la Terra. Mostrando loro pieno disinteresse per il pianeta Terra, dichiarerebbero tacitamente un comportamento non minaccioso e tacitamente indicherebbero di non apprezzare l'operato umano sulla gestione delle faccende terrestri. Del genere: io con le merde ed i buzzurri non ci parlo e mi faccio gli affari miei [SM=g6794] Il silenzio d'oro, varrebbe piu' di tante parole che darrebbe del buzzurro retrogrado all'umanità, avvalorando anche la tesi dei paleocontatti

Lets wait and see...

Io quando é iniziato il thread, nemmeno sapevo dell'esistenza di Cerere, dalla prima foto non si capiva se il punto di bianco era in orbita oppure dentro ad un cratere.

Poi con la seconda foto si capiva che pareva un oggetto interno al cratere, ed ho pensato come é stato ben detto, a giacimenti di ghiaccio (per quanto sia strana la concentrazione solo in un cratere).

Adesso con il frame che mostra il punto bianco che emette luce propria, con un bianco che a me risulta #e2e2e2 quando é posto ben oltre la zona di penombra, quindi c'e' poco da ragionare a riguardo, le ipotesi si restringono. E si restringono anche le potenziali spiegazioni naturali plausibili che ESA e NASA potrebbero dare al fenomeno.

Vulcanesimo, enorme mega-semicono di ghiaccio o sale piazzati nel centro del cratere.
Artefatti artificiali alieni (che se ne sbattono della Terra).
Trisavalon
00giovedì 5 marzo 2015 12:09

Io quando é iniziato il thread, nemmeno sapevo dell'esistenza di Cerere,



E pensa come stai messo [SM=g6794]
Scherzo, è vero che l'effetto riflettente dovrebbe variare quando si cambia parallasse. Ma come è stato fatto notare prima stiamo parlando di una gif.

Partiamo dalla fonte originale che è sempre meglio.

dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/Ceres_Awaits_Dawn.asp



L'animazione è composta da immagini prese dalla missione Dawn il 19 febbraio 2015, da una distanza di 46000 km.

Quindi da questa, ed è un'elaborazione perchè la sonda non è entrata ancora nell'orbita.



Image credit: NASA / JPL-Caltech / UCLA / MPS / DLR / IDA -
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 08:50.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com