2013: il Sole spegnerà il mondo (e internet)

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Takenspace
00venerdì 24 settembre 2010 14:35

L'appuntamento per la fine del mondo (almeno quello moderno) si sposta di un anno e sarà, scientificamente, il 2013 quando il Sole ci inonderà di una tempesta magnetica che arrostirà tutte le apparecchiature elettriche ed elettroniche. Compresa internet.


Sarebbe dovuta essere nel 2012 la fine del mondo ma in realtà sarà il 2013 anche perché il numero pari era troppo scontato, mentre il 13 (ricordate Apollo 13?) per il mondo anglosassone (quindi per il mainstream) equivale un po' al 17 sotto una scala. E poi dare soddisfazione ai Maya era troppo scontato visto che viviamo in un mondo di scienza, mica di fantascienza. Insomma la notizia è scientifica e non c'entrano né antichi popoli né UFO: per il 2013 gli esperti hanno previsto la fine del mondo. Fine di quel mondo che noi stiamo incominciando a conoscere, quello dell'iPad al posto del giornale, dei cereali croccanti mangiati sull'Everest, del surgelato cesellato al microonde. Esattamente come in "Fuga da Los Angeles" (ambientato proprio nel 2013) un Jena Plinsky direttamente dal Sole spegnerà il mondo moderno. E addio pure internet. Il bottone dello spegnimento sarà un'eruzione solare gigante, detta "brillamento", che a chi è rimasta un po' di materia grigia in zucca ricorda echi di mine ed esplosioni più che di detersivi da lavastoviglie. A dare notizia della "fiammata solare che spegnerà il mondo" è la National Academy of Sciences e la NASA che prevedono una vera e propria "apocalisse magnetica" che bloccherà e guasterà tutte le apparecchiature elettroniche. Sembra impossibile ma si prevedono caos globale e la possibilità che gli organizzatissimi terroristi (che non si fermano neppure per la fine del mondo vedi Cuervo Jones) prendano il sopravvento proprio quando i "body scanner" saranno spenti e gli aerei non potranno volare. Ma anche le macchine camminare, i frighi congelare, i motori girare, i telegiornali parlare, le televisioni censurare. Le notizie degli esperti, come nel film Armageddon, sono talmente preoccupanti che il Ministro della Difesa britannico Liam Fox vuole organizzare una conferenza per l'emergenza a Londra. La potenza dell'eruzione sarà paragonabile a 100 bombe H e secondo gli esperti praticamente distruggerà l'economia di Europa e USA o almeno avrà come minimo effetti devastanti. Sembra che questo brillamento sarà simile o superiore a quello registrato nel 1859 che distrusse gran parte delle linee telegrafiche e che velò due terzi della terra di un'aurora rosso sangue. Ma erano altri tempi e la corrente più conosciuta era quella di "pensiero" e non quella elettrica.
(richard)
00venerdì 24 settembre 2010 14:46
Abbiamo all'incirca tre anni per correre ai ripari...... sempre che ce ne possano essere! [SM=g2201342]
Ufolino
00venerdì 24 settembre 2010 15:24
Quando ne parlai in un forum la prima volta a giugno quando usci la prima notizia e dissi che l'unico modo per rimediare a questo evento catastrofico per la nostra teconologia, era quello di trasferirsi in campagna, e iniziare fin da ora a creare una piccola fattoria, magari insieme ad altri parenti o amici, senza grandi investimenti, non si sa mai i disagi non avranno una lunga scadenza, fui preso per pazzo o esagerato, ora invece in tutti i forum si parla di come affrontare in maniera privata il problema.
Chi ha una casa in campagna e ha gia i suoi alberi da frutto, il suo orto e i suoi animali da fattoria, può considerarsi avvantagiato, ma credo che per gli altri sia questo l'unico modo per non ritrovarsi in mezzo al caos di un supermercato o di cose simili quando avverrà questa cosa, e a questo punto credo che non si stia più esagerando.
A voi la cosa impensierisce?
NeKo89
00venerdì 24 settembre 2010 16:20
ci sono vari punti che a mio avviso vanno approfonditi.E' davvero reale la minaccia? è sicuro o no che s verificherà questo evento? se la risposta è si non resta altro che correre ai ripari...più che altro non vedo la necessità di un "rimedio" personale..Spero che se la minaccia è reale siano le varie nazioni del mondo a correre ai ripari e a interpellare gli scienziati di fama mondiale per trovare una soluzione. A quanto pare non ci dovrebbero essere ripercussioni sul nostro organismo, quindi il vero problema ricade sulla tecnologia. Se la cosa è inevitabile non resta altro che pensare già da subito a come ricostruire le infrastrutture per le comunicazioni e tutto il resto...quindi pensare già al dopo-catastrofe..
Federico1993
00venerdì 24 settembre 2010 16:21
Speriamo che i governi inizino a prepararsi da subito!
Ufolino
00venerdì 24 settembre 2010 16:42
E' questo il problema Neko, almeno nella nostra nazione, perchè delle altre non posso parlare, si preferisce piangere sul latte versato piuttosto che agire prima, ne abbiamo una prova con l'abusivismo edilizio e la leggerezza con cui si prendono i vari avvisi di pericolo per questo o quest'altro motivo.
Come sapete, sotto il Vesuvio si è costruito e si continua a costruire, nonostante scienziati e protezione civile hanno avvisato che ci potrebbe essere una remota possibilità ripeto REMOTA possibilità che il vulcano riprenda la sua attività lavica, ma nonostante ciò, ci sono dei servizi tv dove la gente intervistata che abita la ci ride su, si affida a S.Gennaro, poi come è successo per tanti altri eventi naturali drammatici, dopo la disgrazia si sente la gente lamentarsi perchè le istituzioni li hanno abbandonati, però prima quando disboscavano irregolarmente per costruire le loro belle case non si preoccupavano di questo, poi quando glie cascata una montagna addosso si lamentano, e questo parlo dei privati cittadini, poi per quanto riguarda gli organi competenti che devono occuparsi degli eventuali rischi di un possibile evento naturale catastrofico, anche in quel caso è tutta una risata, è tutto un...vabbè pensiamoci quando avremo le certezze e via dicendo.
Purtroppo questo tipo di affermazioni che si limitano ad una probabile tempesta solare, che probabilmente si potrebbe verificare, che potrebbe causare, non bastano per far muovere quei culi pesanti che comandano, che siamo matti, usare soldi ora per una cosa che, potrebbe, e non che, si verificherà in una determinata data.
Purtroppo non si può sperare che saranno le persone che ci governano che prenderanno in mano la cosa per noi e ci aiuteranno a superare questo eventuale problema, abbiamo visto in tante situazioni tragiche come si sono mossi male e come l'hanno fatto in ritardo.
NeKo89
00venerdì 24 settembre 2010 16:52
Re:
Ufolino, 24/09/2010 16.42:

E' questo il problema Neko, almeno nella nostra nazione, perchè delle altre non posso parlare, si preferisce piangere sul latte versato piuttosto che agire prima, ne abbiamo una prova con l'abusivismo edilizio e la leggerezza con cui si prendono i vari avvisi di pericolo per questo o quest'altro motivo.
Come sapete, sotto il Vesuvio si è costruito e si continua a costruire, nonostante scienziati e protezione civile hanno avvisato che ci potrebbe essere una remota possibilità ripeto REMOTA possibilità che il vulcano riprenda la sua attività lavica, ma nonostante ciò, ci sono dei servizi tv dove la gente intervistata che abita la ci ride su, si affida a S.Gennaro, poi come è successo per tanti altri eventi naturali drammatici, dopo la disgrazia si sente la gente lamentarsi perchè le istituzioni li hanno abbandonati, però prima quando disboscavano irregolarmente per costruire le loro belle case non si preoccupavano di questo, poi quando glie cascata una montagna addosso si lamentano, e questo parlo dei privati cittadini, poi per quanto riguarda gli organi competenti che devono occuparsi degli eventuali rischi di un possibile evento naturale catastrofico, anche in quel caso è tutta una risata, è tutto un...vabbè pensiamoci quando avremo le certezze e via dicendo.
Purtroppo questo tipo di affermazioni che si limitano ad una probabile tempesta solare, che probabilmente si potrebbe verificare, che potrebbe causare, non bastano per far muovere quei culi pesanti che comandano, che siamo matti, usare soldi ora per una cosa che, potrebbe, e non che, si verificherà in una determinata data.
Purtroppo non si può sperare che saranno le persone che ci governano che prenderanno in mano la cosa per noi e ci aiuteranno a superare questo eventuale problema, abbiamo visto in tante situazioni tragiche come si sono mossi male e come l'hanno fatto in ritardo.




Figurati... 3/4 della mia famiglia è di Sarno! quindi posso ben capire a cosa ti riferisci! .. Forse sarò troppo speranzoso, ma spero che quando si tratta di un problema mondiale (e non regionale) la totalità delle nazioni si mobilitino per fare qualcosa...guarda, al giorno d'oggi penso che ci sono delle grandi nazioni che tengono le redini del mondo, se per dire gli USA decidono di intervenire e di proteggere i loro cittadini da questa minaccia, tutte le altre nazioni gli andranno appresso... poi magari sono io che confido ancora nella buon'anima delle persone, ma per me è l'unica speranza.
p.s. io non essendo del campo non so nemmeno se questo accadrà o meno, anzi sono più propenso allo scetticismo...sto solo ipotizzando cosa potrebbe accadere se ci fosse uno scenario simile!
Ufolino
00venerdì 24 settembre 2010 17:14
Anch'io ovviamente non sono del settore, ci capisco meno di niente, ma se da quando si è iniziato a parlare di questa ipotetica tempesta solare, siamo arrivati ad ora che non ne parla solo uno scienziato ma più di uno, e se la cosa è vera, se ne parla anche alla NASA, mi domando, che cambia se questo evento capiterà nel 2011 nel 2012 13 14 o 15, se sono sicuri che prima o poi capiterà, e quando capiterà porterà a questi grandi disagi, per non dire drammatici, perchè non muoversi ora.
Io posso capire che non si vuol credere alla storia del 2012, di Nibiru, degli alieni, dell'asteroide che all'improvviso appare dal nulla e ci colpisce, ma qui si parla di studi scientifici, di monitoraggi, di periodi storici dove ogni tot anni la cosa avviene, vermante non so perchè la gente comune come noi la prende a ridere, e chi comanda o tiene tutto in silenzio o non la prende in considerazione, magari voi sapete spiegarmelo.
_Thomas88_
00sabato 25 settembre 2010 12:40
Ufolino ha praticamente espresso e detto quello che c'era da dire... [SM=g1420767]
Non posso che concordare con lui ma, in me, voglio essere come Neko, sperare che di fronte ad una minaccia mondiale siano i nostri governi i primi a correre ai ripari e cercare di salvarci la pellaccia...
(anche se molte volte non è stato così in passato [SM=g27825] ...)
Ufolino
00sabato 25 settembre 2010 13:47
Grazie Thomas, io ovviamente spero che il mio allarmismo e il mio pessimismo siano infondati, e che, primo.. l'evento sia meno potente da come ce lo descrivono, secondo.. spero che se dovesse accadere, il governo riesca a tenere tutto in piedi.
_Thomas88_
00sabato 25 settembre 2010 15:46
Re:
Ufolino, 25/09/2010 13.47:

Grazie Thomas, io ovviamente spero che il mio allarmismo e il mio pessimismo siano infondati, e che, primo.. l'evento sia meno potente da come ce lo descrivono, secondo.. spero che se dovesse accadere, il governo riesca a tenere tutto in piedi.




...Credo che le tue speranze siano quelle di tutte le persone sulla faccia della Terra preoccupate per questa possibile calamità... [SM=g27821]
Roswellino
00sabato 25 settembre 2010 17:48
Una delle rare volte che parliamo di una notizia CERTA. Io penso che sia incredibile che i media stiano zitti a questo punto, perchè rischiamo una catastrofe globale. Il sistema solare non è un luogo sicuro come vi hanno voluto fare credere, per ora siamo solo stati fortunati. Questa tempesta solare probabilmente non ucciderà all'istante le persone ma potrebbe riportarci al medio evo. Senza internet e l'energia elettrica gli allarmi non funzioneranno, i ladri entreranno in azione, il carburante non potrà essere distribuito, insomma sarà un caos.
E se ci hanno detto solo questo sicuramente c'è molto di più in ballo...perchè si solito la nasa dice un decimo di quello che sa.
Extreme Nick
00sabato 25 settembre 2010 20:37
Secondo me, tutte le potenze mondiali stanno già lavorando a una difesa/soluzione al problema..
Speriamo che non succedano cataclismi o cose del genere perchè sarà pressochè impossibile tenerci aggiornati senza la tecnologia, quindi tutto il mondo non sarebbe informato ai pericoli... non so se mi spiego..
Ufolino
00sabato 25 settembre 2010 23:46
Su questo argomento vorrei dire l'ultima poi la smetto perchè non vorrei farla troppo pesante...
Si parla dei vari governi che sicuramente anche se non dicono nulla sicuramente si stanno preparando per risolvere il problema, ovviamente risolveranno dopo che sarà avvenuto, ma le cose su cui bisogna riflettere sono due tre, cioè, dimentichiamoci che le nazioni si aiuteranno tra di loro, questo perchè ogni nazione anche la più potente ed evoluta avrà i suoi problemi da risolvere che non potrà permettersi, e non perchè non vuole, di aiutare le altre nazioni, un altra considerazione che c'è da fare è che dopo un evento di tale portata la gente si affollerà dentro centri commerciali, supermercati e singoli negozi alimentari e non solo, questo sta a significare che tutti gli esercizi pubblici termineranno le loro scorte alimentari nel giro di pochissimi giorni, dopo di che chiuderanno i battenti, a quel punto subentrerà l'esercito aiutato dalla protezione civile che istallerà centri di distribuzione alimentare e medica, e questo non per una singola città o frazione come è accaduto per l'Aquila, ma per 60milioni di persone, e anche se non sono 60milioni, sempre di milioni di persone da sfamare si parla.
Senza contare il fatto che l'esercito non potrà impiegare i suoi uomini nei centri di distribuzione, ma dovrà usarli anche per evitare sommosse e soprattutto sciacalli che si avventeranno in quelle case dei cittadini che si sono trasferiti da amici o in campagna, dove, come ho detto prima, si vivrà in maniera molto più tranquilla ed adagiata.
Il problema non è la tempesta solare, ma è il dopo, perchè da come ho capito se non costruiscono trasformatori di ricambio ora, quando mancherà l'elettricità sarà impossibile almeno i primi tempi costruire,testare e montare trasformatori grandi come una macchina, che serviranno per rimettere in funzione le pompe che tirano acqua dalle dighe, per le centrali elettriche, le centrali nucleari, l'estrazione del petrolio, i trasporti, e la produzione di cibo e medicine in generale, insomma senza corrente come sapete non si produce e non si muove nulla,
E tutto questo caos non si genera dopo tanti mesi, no, bastano poche settimane per terminare le scorte di qualsiasi cosa, per non parlare della crisi economica che verrà dopo.
E'un casino ragazzi, un vero casino, e chi non è informato, chi non si vuole informare, chi la prende alla leggera, e chi sa ma non vuole muoversi ora, non ha capito a cosa si andrà incontro.
Sarei proprio contento se tra vari anni riparlando di questa cosa la gente mi dicesse che ero un pazzo paranoico, perchè starà a significare che non è successo nulla. Ciao
Ufolino
00domenica 26 settembre 2010 10:42
Sapete, ho preso molto a cuore questa storia della Tempesta Solare, forse perchè per la prima volta, e non credo di stare ad esagerare, si hanno le prove che un evento naturale dall'effetto devastante, sicuramente, e non forse, si abbatterà sul nostro pianeta, che a seconda della sua intensità creerà diversi tipi di disagi, ed è solo sul quanto sarà forte e non sul quando avverà che la gente si deve interrogare, o al limite come purtroppo sta accadendo, farsi delle grosse risate, dando per scontato che sarà come quella avvenuta questa estate. Ma purtroppo molti internauti non credono a questa cosa, molti la legano alla storia del 2012, ai Maya e via dicendo, quindi ad ogni benedetto forum che si visita c'è il 50% di persone che alla discussione tipica... avete saputo della tempesta solare x il 2013 cosa ne pensate?... risponde che è una bufala, che lo si fa per far vendere più libri, che è tutto un complotto del NWO, che la gente non sa più cosa inventarsi per mettere paura alle persone, che chi ha fatto questi studi è un semplice appassionato, o uno scienziato di quelli sensazionalistici, passando per i giornalisti che per non essere derisi dai colleghi ad ogni loro articolo sulla storia in questione, e io li ho letti tutti, ad ogni articolo devo iniziare o finire con una battuta di quelle che smontano tutto quello che di serio è contenuto nell'articolo.
Quindi ho iniziato ad informarmi, mi sono chiesto, la gente ha avuto sempre bisogno di prove e controprove per iniziare a credere a qualcosa ed ammettere che forse si stavano sbagliando, senza dimenticare che la gente è soprattutto pigra, si proprio così, la gente è pigra, tramite internet hanno a disposizione una marea di informazioni di fonti di riscontri e via dicendo, ma invece di far muovere quelle ditina atrofizzate, preferiscono far fare il lavoro più sporco all'udito e alla vista, quindi ci si collega il lunedì su RaiDue e si lasciano indottrinare da Giacobbo di Voyager o il sabato su RaiTre da Piero Angela con il suo lungimirante Quark, quindi perchè fare ricerche proprie se le fanno gli altri per noi, e imparare la lezione standosene sdraiati sul divano, e poi se lo dicono loro è logico che sia tutto vero. Io non la vedo proprio così, e visto che sono un curioso di natura, ho iniziato a farmele da solo le ricerche su questa storia, ho voluto capire da solo se quello che dicono molti è vero, e cioè che è tutta una balla, che quello che ha tirato fuori la notizia conta meno di niente nel mondo scientifico, o addirittura non esiste proprio, perchè è stato inventato anche l'autore della fonte, ed ecco cosa ho trovato, e cercando alcuni nomi o sigle ecco cosa ne è uscito fuori.
Quelli che sto per citare sono tutti i nomi degli scienziati mensionati in tutti gli articoli riguardanti la notizia sulla tempesta solare e che stanno eseguendo degli studi più approfonditi, e a seguire tutti i seminari, congressi, meeting e le sigle dei vari enti e testate scientifiche che hanno studiato e riportato la notizia sul fenomeno.

Daniel Baker, direttore del Laboratorio di fisica atmosferica e spaziale dell’Università del Colorado

Richard Fisher, scienziato della Nasa

Tom Bogdan, scienziato della Nasa che ha creato un modello matematico per rappresentare quello che potrebbe accadere

Sarah Gibson, portavoce del gruppo e geofisica al National Center for Atmospheric Research (NCAR) di Boulder, Colorado

Dirigente di ricerca Giorgiana De Franceschi

Paul Kintner, fisico della Cornell University di Ithaca

Seminario internazionale presso la sede dell'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia (INGV) a Roma

Meeting internazionale patrocinato dallo SCAR (Comitato Scientifico per la Ricerca in Antartide) che ha avuto come tema centrale il prossimo massimo di attività solare atteso nel 2012 e le contromisure per mitigarne gli effetti

The Space Weather Enterprise Forum

Accademia nazionale delle scienze

Il GLONASS (GLObal NAvigation Satellite System) è un sistema satellitare di posizionamento globale realizzato dall' Ex Unione Sovietica

Sistema europeo GALILEO

Settimanale britannico New Scientist

Journal of Geophysical Research

In tutti questi articoli si è parlato di una rapporto di 144 pagine commissionato dalla Nasa alla National Academy of Sciences a cui fa capo Daniel Baker, esperto di meteorologia spaziale dell’università del Colorado e presidente della commissione della Nas e che ha redatto il rapporto. E dov'è questo rapporto si domanderanno in molti, ti pare che lo fanno leggere a noi, io la mia ricerca me la sono fatta, e il rapporto l'ho trovato, pagina dopo pagina per un totale complessivo di 144 pagine completamente in inglese in formato PDF... come fare per averlo?... basta chiedere!
copiate questa stringa dopo di che incollatela sulla barra degli indirizzi e premete invio, verrete indirizzati in una pagina del National Academy of Sciences, a primo impatto sembra una pagina web di Feltrinelli, in effetti la pagina in questione mette in vetrina e quindi in vendita ma solo online il suddetto rapporto, ma c'è una sorpresa, infatti se si osserva attentamente tutta la pagina, c'è un link... Download free pdf.
Se premete su questo link vi si presenterà una nuova pagina dove vi verrà chiesto di inserire il vostro indirizzo mail, i vostri nomi e cognomi e il vostro lavoro, deselezionate l'inivio di news tramite mail, lasciate un commento, un ThankYou può più che bastare e premete Continue, a quel punto uscirà fuori una scritta sottolineata che altro non è che un link che vi riporterà nella pagina iniziale dove potrete tramite il link Download free pdf, scaricare il rapporto. Spero di essere stato chiaro, ora vi incollo il link....

www.nap.edu/catalog/12507.html

Quindi alla fine che dire, se le cose ci interessano veramente, su internet quasi sempra la risposta si trova, basta aver pazienza ed esse molto curiosi, e da quanto ho potuto scoprire io tanto scienziati alle prime armi o scienziati da strapazzo non sono, si sono fatti congressi e meeting, ne hanno parlato testate scientifiche di livello mondiale, ed è stato redatto un rapporto di ben 144pagine, rapporto scritto non dal primo arrivato, e commissionato da chi, dalla NASA, la stessa NASA che da sempre è il nemico numero uno di tutti gli ufologi del mondo, la stessa NASA che a detta di molti tiene nascosti nei suoi archivi documenti top secret sulla reale esistenza di forme di vita intelligente extraterrestre sulla Luna e intorno il nostro pianeta, e come mai ora la NASA si interessa a questo evento, e soprattutto lo fa sapere a tutti quanti? forse perchè va bene manipolare o far sparire del tutto una foto a dir poco destabilizzante, ma il Sole, il Sole è difficile da gestire, è un tantinello grande e alla portata di tutti. Ciao!
_Thomas88_
00domenica 26 settembre 2010 13:07
Ottimo Ufolino...
Bel lavoro...
Ufolino
00domenica 26 settembre 2010 13:34
Grazie Thomas!!! ma rileggendomi mi sto mettendo le mani tra i capelli, quanti orrori quante ripetizioni, sicuramente sono curioso, ma è altrettanto sicuro che non posso fare il giornalista! e vabbè!
Ciao!
Piccolopopolo
00domenica 26 settembre 2010 14:03
Intendiamoci non è un problema di rapporti, ma di quanto gli scienziati possano riuscire a prevedere un evento con sicurezza.
Ricordo a tutti che OMS disse che ci sarebbe stata una pandemia di aviaria, comprammo i vacini e non successe nulla. Chi ci guadagnò? le case farmaceutiche.

Ora assistiamo ad un'altra isteria di massa o siamo di fronte alla verità.
Il telegraph aveva già divulgato all'inizio dell'estate la questione che scienziati della Nasa ritenevano molto probabile un futuro black-out in Gran Bretagna a causa di una "tempesta spaziale". Il quotidiano anticipa ora che Liam Fox durante la conferenza ribadirà la vicinanza di una minaccia del genere e porrà l'accento sulla vulnerabilità delle infrastrutture high-tech britanniche: «Quanto la natura delle nostre tecnologie diventa più complessa, tanto la minaccia diviene ogni giorno più estesa».

Potete leggere tutto qui ( in inglese )
www.telegraph.co.uk/science/space/8009635/Solar-flares-could-paralyse-Britains-power-and-communications-Liam-Fox-s...

Mi chiedo ma il mondo si è svegliato oggi? le tempeste solari sono prevedibili, quello che non si può prevedere è l'intensità e la durata. Qui non parliamo dell'estinzione del genere umano ma della distruzione delle comunicazioni. E non abbiamo nessuna esperienza perchè le esplosioni solari dell'ultimo secolo sono avvenute quando ancora c'era il telegrafo e finiva li la cosa.

Non ci resta che aspettare, sempre che qualcuno non abbia la bontà di riassumerci in breve cosa dice il rapporto nelle sue parti più gustose [SM=g27823]
Ufolino
00domenica 26 settembre 2010 16:11
Magia! grazie al teletrasporto mi sono ritrovato dentro la discussione precedente! [SM=g27833]
PiccoloPopolo, io per ora sto leggendolo cercando di capire per quel poco che so di inglese cosa ci sta scritto dentro, magari un giorno mi ci metto di impegno e lo traduco tutto! Ciao
UniversalMan
00domenica 26 settembre 2010 16:13
Re:
Ufolino, 26/09/2010 16.11:

Magia! grazie al teletrasporto mi sono ritrovato dentro la discussione precedente! [SM=g27833]




Le due discussioni che trattavano lo stesso tema sono state unite. Tutto normale [SM=g27823]
Ufolino
00domenica 26 settembre 2010 16:15
Ho capito! scusate non lo sapevo!
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