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 20/08/2016 00:29 | |
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| 20/08/2016 19:02 | |
E' una considerazione alla quale ero arrivato molto prima di ascoltare/leggere Biglino.
[Modificato da Hybrid1973 20/08/2016 19:02] |
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| 20/08/2016 19:36 | |
Hybrid1973, 20/08/2016 19.02:
E' una considerazione alla quale ero arrivato molto prima di ascoltare/leggere Biglino.
Anche io, ma avevo sempre pensato che nella Bibbia esistesse questo personaggio, invece a quanto pare non è così.
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| | | OFFLINE | | Post: 14.926 | Registrato il: 16/10/2007 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 21/08/2016 13:59 | |
A quanto pare Biglino ha scoperto il pentolone che di solito fa il diavolo......senza trovarcelo!!! |
| | | OFFLINE | | Post: 479 | Registrato il: 05/01/2012 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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| 21/08/2016 19:11 | |
in realtà i cattolici si rifanno al libro del profeta Isaia (14. 12): "Tu, portatore di luce, figlio dell'aurora, perché sei caduto dal cielo?".
Quindi non è vero che la Bibbia non ne parli, anche se in effetti la storia della caduta dal cielo come angelo ribelle è stata romanzata da John Milton nel poema Paradiso Perduto. |
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| 23/08/2016 14:05 | |
Ne è piena tutta la Bibbia ed il Vangelo! Anzi, proprio il Demonio è stato tra i primi a riconoscere Gesù Cristo!
Mc 1,21-28
21"Giunsero a Cafàrnao e subito Gesù, entrato di sabato nella sinagoga, insegnava. 22Ed erano stupiti del suo insegnamento: egli infatti insegnava loro come uno che ha autorità, e non come gli scribi. 23Ed ecco, nella loro sinagoga vi era un uomo posseduto da uno spirito impuro e cominciò a gridare, 24dicendo: «Che vuoi da noi, Gesù Nazareno? Sei venuto a rovinarci? Io so chi tu sei: il santo di Dio!». 25E Gesù gli ordinò severamente: «Taci! Esci da lui!». 26E lo spirito impuro, straziandolo e gridando forte, uscì da lui. 27Tutti furono presi da timore, tanto che si chiedevano a vicenda: «Che è mai questo? Un insegnamento nuovo, dato con autorità. Comanda persino agli spiriti impuri e gli obbediscono!». 28La sua fama si diffuse subito dovunque, in tutta la regione della Galilea."
Mc 9,14-29
14"E arrivando presso i discepoli, videro attorno a loro molta folla e alcuni scribi che discutevano con loro. 15E subito tutta la folla, al vederlo, fu presa da meraviglia e corse a salutarlo. 16Ed egli li interrogò: «Di che cosa discutete con loro?». 17E dalla folla uno gli rispose: «Maestro, ho portato da te mio figlio, che ha uno spirito muto. 18Dovunque lo afferri, lo getta a terra ed egli schiuma, digrigna i denti e si irrigidisce. Ho detto ai tuoi discepoli di scacciarlo, ma non ci sono riusciti». 19Egli allora disse loro: «O generazione incredula! Fino a quando sarò con voi? Fino a quando dovrò sopportarvi? Portatelo da me». 20E glielo portarono. Alla vista di Gesù, subito lo spirito scosse con convulsioni il ragazzo ed egli, caduto a terra, si rotolava schiumando. 21Gesù interrogò il padre: «Da quanto tempo gli accade questo?». Ed egli rispose: «Dall’infanzia; 22anzi, spesso lo ha buttato anche nel fuoco e nell’acqua per ucciderlo. Ma se tu puoi qualcosa, abbi pietà di noi e aiutaci». 23Gesù gli disse: «Se tu puoi! Tutto è possibile per chi crede». 24Il padre del fanciullo rispose subito ad alta voce: «Credo; aiuta la mia incredulità!». 25Allora Gesù, vedendo accorrere la folla, minacciò lo spirito impuro dicendogli: «Spirito muto e sordo, io ti ordino, esci da lui e non vi rientrare più». 26Gridando e scuotendolo fortemente, uscì. E il fanciullo diventò come morto, sicché molti dicevano: «È morto». 27Ma Gesù lo prese per mano, lo fece alzare ed egli stette in piedi.
28Entrato in casa, i suoi discepoli gli domandavano in privato: «Perché noi non siamo riusciti a scacciarlo?». 29Ed egli disse loro: «Questa specie di demòni non si può scacciare in alcun modo, se non con la preghiera».
Lc 4,31-37
31Poi scese a Cafàrnao, città della Galilea, e in giorno di sabato insegnava alla gente. 32Erano stupiti del suo insegnamento perché la sua parola aveva autorità.
33Nella sinagoga c’era un uomo che era posseduto da un demonio impuro; cominciò a gridare forte: 34«Basta! Che vuoi da noi, Gesù Nazareno? Sei venuto a rovinarci? Io so chi tu sei: il santo di Dio!». 35Gesù gli ordinò severamente: «Taci! Esci da lui!». E il demonio lo gettò a terra in mezzo alla gente e uscì da lui, senza fargli alcun male. 36Tutti furono presi da timore e si dicevano l’un l’altro: «Che parola è mai questa, che comanda con autorità e potenza agli spiriti impuri ed essi se ne vanno?». 37E la sua fama si diffondeva in ogni luogo della regione circostante."
Etc, etc ....
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| | | OFFLINE | | Post: 14.926 | Registrato il: 16/10/2007 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 23/08/2016 14:23 | |
Credo che il nocciolo della questione stia tutta nell'interpretazione che si vuole dare alla figura del demonio se prettamente religiosa oppure scientifica.
Dal momento che gli alieni,se ci si crede,sono sicuramente piu' antichi della Bibbia e di coloro che l'hanno successivamente scritta ed interpretata,alcuni di essi
possono essere identificati con il demonio interpretandolo alla "Malanga maniera" fermo restando l'esistenza storica di Gesu' Cristo che credo sia inoppugnabile, indiscutibile oltre che storica.Se si porta il discorso sulla sacralita' del testo ogni altra parola diventa inutile e la si deve accettare cosi' com'è. [Modificato da (richard) 23/08/2016 14:26] |
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| 23/08/2016 16:14 | |
Comunque ho assistito personalmente ad alcuni esorcismi (anche a bambini di due/tre anni); non lo consiglio a nessuno, altroché alieni! |
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| 23/08/2016 18:26 | |
Ufologo-555, 23/08/2016 14.05:
Ne è piena tutta la Bibbia ed il Vangelo! Anzi, proprio il Demonio è stato tra i primi a riconoscere Gesù Cristo!
Mc 1,21-28
21"Giunsero a Cafàrnao e subito Gesù, entrato di sabato nella sinagoga, insegnava. 22Ed erano stupiti del suo insegnamento: egli infatti insegnava loro come uno che ha autorità, e non come gli scribi. 23Ed ecco, nella loro sinagoga vi era un uomo posseduto da uno spirito impuro e cominciò a gridare, 24dicendo: «Che vuoi da noi, Gesù Nazareno? Sei venuto a rovinarci? Io so chi tu sei: il santo di Dio!». 25E Gesù gli ordinò severamente: «Taci! Esci da lui!». 26E lo spirito impuro, straziandolo e gridando forte, uscì da lui. 27Tutti furono presi da timore, tanto che si chiedevano a vicenda: «Che è mai questo? Un insegnamento nuovo, dato con autorità. Comanda persino agli spiriti impuri e gli obbediscono!». 28La sua fama si diffuse subito dovunque, in tutta la regione della Galilea."
Mc 9,14-29
14"E arrivando presso i discepoli, videro attorno a loro molta folla e alcuni scribi che discutevano con loro. 15E subito tutta la folla, al vederlo, fu presa da meraviglia e corse a salutarlo. 16Ed egli li interrogò: «Di che cosa discutete con loro?». 17E dalla folla uno gli rispose: «Maestro, ho portato da te mio figlio, che ha uno spirito muto. 18Dovunque lo afferri, lo getta a terra ed egli schiuma, digrigna i denti e si irrigidisce. Ho detto ai tuoi discepoli di scacciarlo, ma non ci sono riusciti». 19Egli allora disse loro: «O generazione incredula! Fino a quando sarò con voi? Fino a quando dovrò sopportarvi? Portatelo da me». 20E glielo portarono. Alla vista di Gesù, subito lo spirito scosse con convulsioni il ragazzo ed egli, caduto a terra, si rotolava schiumando. 21Gesù interrogò il padre: «Da quanto tempo gli accade questo?». Ed egli rispose: «Dall’infanzia; 22anzi, spesso lo ha buttato anche nel fuoco e nell’acqua per ucciderlo. Ma se tu puoi qualcosa, abbi pietà di noi e aiutaci». 23Gesù gli disse: «Se tu puoi! Tutto è possibile per chi crede». 24Il padre del fanciullo rispose subito ad alta voce: «Credo; aiuta la mia incredulità!». 25Allora Gesù, vedendo accorrere la folla, minacciò lo spirito impuro dicendogli: «Spirito muto e sordo, io ti ordino, esci da lui e non vi rientrare più». 26Gridando e scuotendolo fortemente, uscì. E il fanciullo diventò come morto, sicché molti dicevano: «È morto». 27Ma Gesù lo prese per mano, lo fece alzare ed egli stette in piedi.
28Entrato in casa, i suoi discepoli gli domandavano in privato: «Perché noi non siamo riusciti a scacciarlo?». 29Ed egli disse loro: «Questa specie di demòni non si può scacciare in alcun modo, se non con la preghiera».
Lc 4,31-37
31Poi scese a Cafàrnao, città della Galilea, e in giorno di sabato insegnava alla gente. 32Erano stupiti del suo insegnamento perché la sua parola aveva autorità.
33Nella sinagoga c’era un uomo che era posseduto da un demonio impuro; cominciò a gridare forte: 34«Basta! Che vuoi da noi, Gesù Nazareno? Sei venuto a rovinarci? Io so chi tu sei: il santo di Dio!». 35Gesù gli ordinò severamente: «Taci! Esci da lui!». E il demonio lo gettò a terra in mezzo alla gente e uscì da lui, senza fargli alcun male. 36Tutti furono presi da timore e si dicevano l’un l’altro: «Che parola è mai questa, che comanda con autorità e potenza agli spiriti impuri ed essi se ne vanno?». 37E la sua fama si diffondeva in ogni luogo della regione circostante."
Etc, etc ....
Biglino si occupa solo di traduzioni del vecchio testamento, e come giustamente dice lui la "Spiritualità" nel vecchio testamento non esiste.
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| 24/08/2016 12:41 | |
Dopo migliaia di anni di esegesi arriva un biglino qualsiasi .... |
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| 24/08/2016 13:14 | |
Satana è un'invenzione dell'uomo il quale non riesce ad accettare l'idea che il male presente nel mondo è solo opera sua e ne è l'unico responsabile. |
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| 24/08/2016 16:44 | |
Certo che è opera dell'uomo ma con lo zampino di satana (conosci il detto: mal comune mezzo gaudio? Sà già che ha perso ma più se ne tira dietro più ne "gode"!)
Comunque mi tiro fuori ... (Di certo non ho la fede per ... biglino!) |
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| 24/08/2016 18:36 | |
Ti fidi di lui più di quanto pensi. Ha tradotto ufficialmente per le edizioni San Paolo per molto tempo. |
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| 24/08/2016 20:17 | |
Hybrid1973, 24/08/2016 18.36:
Ti fidi di lui più di quanto pensi. Ha tradotto ufficialmente per le edizioni San Paolo per molto tempo.
Infatti...probabilmente la bibbia che ha in casa l'ha tradotta Biglino. |
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| 25/08/2016 12:37 | |
Assolutamente no. (Guardo bene quello che acquisto) ![[SM=x2976641]](https://img.freeforumzone.com/img/empty.gif) |
| | | OFFLINE | | Post: 1.968 | Registrato il: 25/06/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://i47.tinypic.com/vgr2v7.png[/IMG] | Utente Illuminato | |
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| 25/08/2016 19:39 | |
Ufologo-555, 23/08/2016 16.14:
Comunque ho assistito personalmente ad alcuni esorcismi (anche a bambini di due/tre anni); non lo consiglio a nessuno, altroché alieni!
L'esorcista era monsignor Amorth? Ne è rimasto sconvolto? |
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| 26/08/2016 10:02 | |
No, era l'allora Mons. Milingo, quando ancora era nella Chiesa. Ma ebbe a dire, un giorno, che "Satana me la farà pagare ..."
Evidentemente non è stato forte abbastanza ...
Comunque è stato uno degli esorcisti più famosi al tempo ...
Mia moglie non volle più assistere (erano messe di guarigione e, di conseguenza, esorcismo; non avete idea di come urlavano i bambini piccoli, anche quando veniva innalzata l'Ostia,durante la consacrazione nella Messa) ...
Bye |
| | | OFFLINE | | Post: 161 | Registrato il: 22/01/2017 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Senior | |
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| 13/02/2017 15:35 | |
Satana nel nuovo testamento è descritto come un essere preternaturale nel quale si accentra il male, che si mette tra Dio e gli uomini (anche le donne, suvvia...) per rovinarli. E' un demone distruttore, che tenta costantemente e con ogni mezzo di indurre l'uomo a peccare per perdersi. L'Apocalisse ci presenta la lotta sovrumana tra la potenza sovrumana di Dio e quella di Satana. Nell'Apocalisse si osserva che Satana verrò sconfitto, sarò imprigionato per mille anni; sarà liberato, ingannerà ancora i popoli, ma infine sarà precipitato nel lago di fuoco (Apoc. Capp. XIX-XX). In tutte le credenze vi è una personificazione di Satana. Per la religione cristiana esso è Lucifero, il più bello degli angeli che promosse la ribellione di questi e che, sconfitto, fu precipitato nell'inferno diventandone il capo custode.
Esistono anche dottrine facenti capo alle sette gnostiche, come manichei, docetisti, catari, ecc che non considerano la figura del diavolo come dèmone preposto alla gestione del male, ma il concetto del male viene trattato come facente parte di un complesso "cosmico", un sistema dualistico i cui poli sono appunto il Bene e il Male, forze uguali e contrarie, ma paritetiche. Due forme astratte di cui il mondo e l'uomo sono il campo di battaglia. Un principio questo che contrasta con il concetto cristiano, infatti la religione cristiana parte dal principio che Dio è l'unica origine di tutte le cose, visibili e invisibili, spirituali e corporee. Nel concilio di Braga, Portogallo, del 1215, decreto "Firmiter" dell'11 novembre, si afferma che il demonio e gli altri spiriti malvagi, sono stati creati buoni per loro natura, ma sono diventati malvagi ad opera di loro stessi.
In contrapposizione con questo decreto vi sono alcune sedute medianiche (ebbene si...) che dicono il contrario... Ci dissero che " il diavolo è una realtà concreta se operante nella VOSTRA dimensione...Il diavolo invece è una realtà astratta se proiettata OLTRE la vostra dimensione". Un po nebuloso anzichenò...ma dopo qualche insistenza andarono più nel particolare: " ...Se esistesse realmente come entità a sè stante, una entità proiettata nel male in eterno, tale entità essendo creatura ad emanazione divina, non potendo più tornare alla Divinità di cui è emanazione, essa costituirebbe un contrapposto alla divinità: ma ciò è assurdo, in quanto inficierebbe, SMINUENDOLA, la prerogativa più essenziale della divinità, ossia, "tutto è nella divinità e nulla è scisso da essa". ma ciò è un assurdo ancora per un'altra ragione, e cioè: se una o più entità potessero coesistere con la Divinità, operando in eterno nel male, la giustizia e la bontà della Divinità stessa ne risulterebbe ancora inficiata, in quanto è impossibile che due forme divine possano in eterno operare in antitesi. Tutto chiaro? mmmH, forse no.... ![[SM=g3061199]](https://im3.freeforumzone.it/up/30/99/538771024.gif) |
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| 13/02/2017 18:38 | |
Chiarissimo;
Setti del CF77 (per risponderti con un argomento che conosci) arivò a conclusioni non disimili da queste e in questo mi ha convinto abbastanza.
Per farla breve l'esistenza del demonio costituirebbe un essere nel quale Dio non c'è inficiando la sua immanenza e trascendenza, l'inferno sarebbe un posto nel quale Dio non c'è inficiando la sua onnipresenza e infinitezza, e la volontà indipendente del demonio inficierebbe la sua onniscienza e l'applicazione univoca della Legge.
Non che Dio debba avere per forza questi attributi; magari è solo un superuomo dispettoso e sadico. Quelli sono attributi che gli abbiamo appioppato noi.
Il lato positivo del mio alto grado di ateismo, è che io credo fermamente nel potere dell'uomo, nella sua capacità di potere rimettere le cose a posto quando vuole, e della sua tenacia nel proseguire nella salita quando la massa tira verso la discesa.
Ahimè credo anche che il male sulla Terra lo fa sempre l'uomo, e non mi nascondo nè giustifico l'intera specie umana dietro un improbabile Satana. Mio opinabilissimo pensiero ovviamente.
[Modificato da Hybrid1973 13/02/2017 18:39] |
| | | OFFLINE | | Post: 1.074 | Registrato il: 26/09/2012 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Illuminato | |
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| 13/02/2017 21:05 | |
Ufologo-555, 23/08/2016 14.05:
Mc 9,14-29
14"E arrivando presso i discepoli, videro attorno a loro molta folla e alcuni scribi che discutevano con loro. 15E subito tutta la folla, al vederlo, fu presa da meraviglia e corse a salutarlo. 16Ed egli li interrogò: «Di che cosa discutete con loro?». 17E dalla folla uno gli rispose: «Maestro, ho portato da te mio figlio, che ha uno spirito muto. 18Dovunque lo afferri, lo getta a terra ed egli schiuma, digrigna i denti e si irrigidisce. Ho detto ai tuoi discepoli di scacciarlo, ma non ci sono riusciti». 19Egli allora disse loro: «O generazione incredula! Fino a quando sarò con voi? Fino a quando dovrò sopportarvi? Portatelo da me». 20E glielo portarono. Alla vista di Gesù, subito lo spirito scosse con convulsioni il ragazzo ed egli, caduto a terra, si rotolava schiumando. 21Gesù interrogò il padre: «Da quanto tempo gli accade questo?». Ed egli rispose: «Dall’infanzia; 22anzi, spesso lo ha buttato anche nel fuoco e nell’acqua per ucciderlo. Ma se tu puoi qualcosa, abbi pietà di noi e aiutaci». 23Gesù gli disse: «Se tu puoi! Tutto è possibile per chi crede». 24Il padre del fanciullo rispose subito ad alta voce: «Credo; aiuta la mia incredulità!». 25Allora Gesù, vedendo accorrere la folla, minacciò lo spirito impuro dicendogli: «Spirito muto e sordo, io ti ordino, esci da lui e non vi rientrare più». 26Gridando e scuotendolo fortemente, uscì. E il fanciullo diventò come morto, sicché molti dicevano: «È morto». 27Ma Gesù lo prese per mano, lo fece alzare ed egli stette in piedi.
28Entrato in casa, i suoi discepoli gli domandavano in privato: «Perché noi non siamo riusciti a scacciarlo?». 29Ed egli disse loro: «Questa specie di demòni non si può scacciare in alcun modo, se non con la preghiera».
Adesso mi becco una scomunica ![[SM=g2201342]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/42/501905976.gif) ...ma...vedendola in maniera alternativa da un punto di vista interpretativo...nello specifico...mai sentito parlare di Epilessia? ![[SM=x2976654]](http://www.njara.it/images/PIETRA204.gif)
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