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 22/04/2011 21:38 | |
saturn_3, 22/04/2011 12.41:
Grazie, risposta molto esaudiente. Si possono vedere le foto di Andrea Feliziani che ritraggono le fasi dell'opera di Silbury Hill 2004?
Certamente.
Questa è la formazione fotografata dopo la prima nottata di lavorazione:
Questo è il risultato finale come l'abbiamo visto tutti nei database e nella foto sparse in rete:
In questa Gif animata (fatta diverso tempo fa) mostro il dettaglio di cui parlavo, ovvero le line parallele equidistanti che indicano i segni lasciati della assi durante lo schiacciamento:
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| 22/04/2011 21:58 | |
IRONMAN.75, 22/04/2011 14.52:
Ma ho ancora molti dubbi sul fatto che riesca a non lasciare traccia del suo lavoro.
Quando parlavo della rottura delle spighe sia dentro che fuori, intendevo che non si trovano zone calpestate sia intorno che dentro i cerchi.
A dire il vero le tracce ci sono SEMPRE, basta sapere dove guardare.
Quello dell'assenza di tracce di calpestamento e della mancanza di piante rotte o spezzate è un solo uno dei tanti MITI nati attorno ai cerchi nel grano, che si tramandano uguali a se stessi da decenni.
In realtà, anche se molti dei divultatori e dei ricercatori degli anni '80 e primi anni '90 continuavano a tramandare questi concetti, già molti si erano accorti che c'era qualcosa che non andava.
Il VECA (gruppo di studio di ufologi francesi) aveva rilevato tra gli anni '92, '93 e '94 che la gran parte dei miti sulla perfezione dei cerchi era priva di fondamento, e che in tutti quelli da loro visitati in inghilterra c'erano chiarissimi segni di intervento umano.
Anche Colin Andrews (quello che, assieme allo scomparso Pat Delgado, ha contribuito più di tutti a creare questo mito) negli anni si è ricreduto.
Dalle sue iniziali affermazioni sulla totale impossibilità per l'uomo di realizzare cerchi, è arrivato al suo famosso "assesment", con il quale faceva parziale abiura, arrivando a stimare che forse solo il 20% dei cerchi erano di origine ignota.
La cosa bella però è come ha fatto a dimostrare l'umanità di quell'80% di altri cerchi: l'ha fatto mostrando proprio tutti quei tipici segni che compaiono praticamente in TUTTI i cerchi: segni di schiacciamento meccanico, segni di ingresso, piante spezzate, sentieri di costruzione, punti di stazionamento per le misurazioni, ecc.ecc.
(Si può vedere qualche cosa nelle sue slide nel suo sito: www.colinandrews.net/Assessment-Slides03.html )
Anche Paul Fuller, uno che è stato collaboratore di Terence Meaden (quello della teoria dei “vortici di plasma”, per intenderci) ha fatto la sua personale abiura. Ma non ieri…già nel 1994!
Vedi qui (consiglio la lettura integrale perché escono fuori cose molto interessanti): francescograssi.blogspot.com/2008/03/cerchi-nel-grano-tempo-di-confessi...
In sostanza anche Fuller diceva che loro (i ricercatori) avevano contribuito alla creazione ed alla divulgazione di un mito, che però era privo di fondamento.
Quello che sto dicendo quindi è che le tracce CI SONO, ci sono sempre.
Bisogna saperle vedere.
Raramente però ci sono quelle di ingresso nei campi, per un motivo molto semplice: per accedere ai campi basta passare dalle tram lines, corridoi lasciati dai trattori agricoli, privi di piante.
Chiunque può percorrere un campo da parte a parte, passando da una tram line, senza lasciare alcunissima traccia.
Anche nelle “istruzioni” che avevo allegato prima (quelle sulla creazione di Milk Hill) la prima cosa che veniva detta era appunto:
“step one:
1. Follow a tramline at least 500 ft.”
Cioè: segui una tram line per almeno 500 piedi.
Per quanto riguarda invece il grano DENTRO ai cerchi, ti rimando qui: space.crono911.net/forum/viewtopic.php?f=25&t=492&start=30
Dove si vede quello che quasi nessuno ti fa mai vedere: l’aspetto delle piegature delle piante alla base.
Come si può vedere dalle immagini queste sono sempre piegature meccaniche, che non hanno niente di misterioso, niente di “energetico”, niente di inspiegabile.
Sono le stesse piegature che si ottengono calpestando il grano con un piede, né più né meno.
Poi ci sarebbe da dire che a volte ci sono segni ancora più evidenti (come errori di disegno, sforamenti fuori dal campo, sentieri di costruzione – “undelying path”- ecc.ecc.)
Ma queste sono cose che necessiterebbero di tempo per essere trattate tutte nel dettaglio, e mi rendo conto di avere (nuovamente) scritto un papiro… ‘^_^
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| 22/04/2011 22:57 | |
Benvengano i papiri se ti costringono a ragionare e ti permettono di dare una sbirciata alla verità  |
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| 23/04/2011 10:18 | |
Ok AngraMainyu, grazie per avermi schiarito le idee; ho persino un libro(un po' vecchiotto) che documenta questi cerchi, ma non entra nello specifico come hai fatto tu.
Mi sà che sarà da buttare via... ![[SM=g2201336]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/36/834306344.gif) [Modificato da IRONMAN.75 23/04/2011 10:19] |
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| 23/04/2011 12:55 | |
Angra Mainyu: mi inchino a te!
Sai veramente tutto.
Però, in cuor mio, mi piace pensare che qualche Crop sia di natura extraterrestre... |
| | | OFFLINE | | Post: 6.149 | Registrato il: 29/11/2010 | Sesso: Maschile | | Utente Master | Miglior Power 2013 | |
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| 23/04/2011 13:38 | |
Grazie. Che dire... Le prove che hai portato non lasciano dubbi. Le sfere che sono state riprese più volte sulle formazioni sono tutte create con cgi allora? Il primo caso, come tu ben saprai, è stato analizzato da Jim Dilettoso il quale aveva giudicato il fimato come autentico. Questo già una decina d'anni fa se non di più... poi in rete correva la notizia che il filmato analizzato era una falso.
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| | | OFFLINE | | Post: 6.149 | Registrato il: 29/11/2010 | Sesso: Maschile | | Utente Master | Miglior Power 2013 | |
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| 23/04/2011 13:51 | |
Se poi uno dovesse fare il pignolo, come i debunker sugli ufo, potrebbe dire che le foto delle spighe spezzate potrebbero essere fatte apposta. Cioè mostrare la foto del crop visto dall'alto e poi quella dove si è simulato una sorta di "siparietto" in un campo di grano mostrando in fine il dettaglio delle spighe spezzate. Però non si finirebbe più il discorso. Come con gli ufo, entra in gioco la fede. Io lascio sempre una porta aperta a tutto e chissà che un giorno non arrivino gli alieni a dirci: Siete molto bravi a creare quei cerchi...
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| 26/04/2011 09:12 | |
saturn_3, 23/04/2011 13.38:
Le sfere che sono state riprese più volte sulle formazioni sono tutte create con cgi allora? Il primo caso, come tu ben saprai, è stato analizzato da Jim Dilettoso il quale aveva giudicato il fimato come autentico.
Si tratta del video di Oliver's Castle.
www.youtube.com/watch?v=jMeRd5EdBwE
Checchè ne dica Dilettoso il filmato è falso come una banconota da 3 euro.
Ci sono dei motivi immediatamente evidenti che lo confermano come tale, come per esempio l'inquadratura che rimane fissa su quella porzione di campo, sia *prima* che dopo l'entrata in scena delle "sfere" (come se l'operatore sapesse già che sarebbero comparse le sfere, DOVE sarebbero comparse, e non gliene fosse importato nulla di seguirle una volta uscite dalla scena...)
O come il fatto che il grano non si schiaccia, ma SFUMA letteralente sotto alle sfere (segno di effetto grafico evidente).
A parte questi fatti, c'è anche il non trascurabile particolare che l'autore è uscito allo scoperto ed ha confermato la manipolazione del filmato.
Ma la prova più schicciante, IHMO, è quella portata dall'analisi video di Paul Vigay, che mostrava come le scene con le sfere fossero state sicuramente aggiunte come effetto successivo, visto che i loro frames erano NON interlacciati, mentre quelli del resto del video (lo sfondo, il campo) erano interlacciati.
E l'unica maniera per avere un risultato del genere è appunto la manipolazione postuma.
www.cropcircleresearch.com/articles/e011-ocvid.html
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| 26/04/2011 09:26 | |
saturn_3, 23/04/2011 13.51:
Se poi uno dovesse fare il pignolo, come i debunker sugli ufo, potrebbe dire che le foto delle spighe spezzate potrebbero essere fatte apposta. Cioè mostrare la foto del crop visto dall'alto e poi quella dove si è simulato una sorta di "siparietto" in un campo di grano mostrando in fine il dettaglio delle spighe spezzate.
Questo è vero, ma è proprio per evitare questo tipo di idea che ho mostrato i vari passaggi, dal cerchio visto dall'alto, alle foto allargate a quelle ravvicinate fino al dettaglio.
Perchè ci sono dei particolai che mostrano esttamente quella porzione di campo (la forma dei bordi del cerchio, la piegatura delle spighe) e che dovrebbero dimostrare come quelle non fossero foto rimesse in scena o falsificate.
Comunque se qualcuno volesse avere prove ulteriori, ho sempre gli originali con i dati EXIF. Dalla sequenza con le altre immagini (che mostrano quei cerchi, in maniera inequivocabile) si avrebbe la prova che quei dettagli provengono proprio da quelle formazioni.
La cosa però, lo so, potrebbe comunque non convincere tutti.
Si potrebbe sempre ipotizzare che io abbia inscenato tutto alla perfezione (andando anche ad azzeccare la stessa illuminazione, lo stesso tipo di piante, la stessa elevazione del sole ecc.) ricostruendo ad arte i dati EXIF (cosa tecnicamente possibile)
E magari anche i testimoni presenti potrebbero essere miei complici, chi lo sa?
Ma a questo punto allora dovrebbe valere un altro principio: quello della prova contraria.
Perchè se le mie immagini fossero state falsificate, allora qualcun altro potrebbe averne di originali.
Quelle formazioni sono state visitate da centinaia, forse migliaia di persone, e tante altre formazioni nel corso degli anni hanno visto decine di migliaiai di curiosi con macchina fotografiche.
Mi chiedo quindi: è possibile che NESSUNO MAI abbia fotografato qualche cosa di diverso da quello che ho mostrato io?
Ammettendo che i miei fossero dei falsi, DOVE SONO I "VERI"?
Dove sono le foto che mostrano la piegatura (rigorosamente non spezzzatura) delle piante alla base, in maniera "anomala" e non meccanica, con segni di "energizzazione" e quant'altro?
Non lo so dove siano ste foto, io le sto chiedendo da più di 10 anni a tutti quelli che sono stati dentro ad un crop circle e nessuno mi ha mai mostrato niente di diverso da quello che ho visto io...
Quindi?
Quindi, secondo me, rimane il concetto illustrato in precedenza: il mito della piegature miracolosa delle piante è un mito che si basa sulla PAROLA, non sulla prova e sulla documentazione.
Nessuno ha mai mostrato l'assenza di segni, l'assenza di piegature meccaniche, questo è solo stata RACCONTATO.
Ma è stato raccontato tante di quelle volte, che per molto è diventata una verità, un fatto ormai dato quasi per scontato.
Vorrei poi fare notare che l'assenza di una vera documentazione in questos senso ha portato ad uno dei fraintendimenti più frequenti in questo campo: quello che vedrebbe la piegatura SUI NODI come quella responsabile del piegamento a terra delle piante.
Infatti gli unici dettagli mostrati sono sempre questi, e la gente è indotta a pensare che sia quella la piegatura misteriosa.
In realtà questa avviene molto più in alto delle base, e quella che "abbatte" la piante è nel 99% dei casi di tipo meccanico (spesso anche con rotture più o meno evidenti)
Esiste una piccola percentuale di casi in cui la piegatura può essere più dolce, come nei casi dello scalzamento (quando la pianta si piega appena sopra alla redici) o rarissimi casi di piegatura a "tubo da idraulico (quando tutto il gambo si piega dolcemente e si "fissa" in quella posizione)
Ma questi casi sono appunto rarità, che SE compaiono compaiono in mezzo alle altre solite pigature a cannuccia ed alle altre spezzature, e sono quindi solo eccezioni di un regola che si mostra sempre uguale a se stessa.
E nessuno ha mia mostrato o dimostrato il contrario di quello che sto dicendo.
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| 26/04/2011 13:25 | |
....forse anche questi sono falsi allora ! [IMG]http://i54.tinypic.com/anepeu.jpg[/IMG]
[IMG]http://i53.tinypic.com/21dn1hl.jpg[/IMG]
[IMG]http://i54.tinypic.com/2i0yo0n.jpg[/IMG] [Modificato da (richard) 26/04/2011 13:26] |
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| 26/04/2011 13:42 | |
Re: ....forse anche questi sono falsi allora ! Non sono "falsi", sono tutti autenticamente fatti dall'uomo.
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| | | OFFLINE | | Post: 475 | Registrato il: 31/10/2009 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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| 26/04/2011 13:45 | |
Il libro della Campaniolo "Cum Grano Salis" è abbastanza completo sullo studio del fenomeno? |
| | | OFFLINE | | Post: 92 | Registrato il: 12/01/2008 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Praticante | |
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| 26/04/2011 14:30 | |
A dire il vero non l'ho letto, ma ho seguito l'evoluzione del suo lavoro e del suo studio quando la ricerca era stata pubblicata sul sito SpaceFreedom.
So che nella versione su libro ha aggiunto alcuni approfondimenti ed alcuni dettagli, credo anche con qualche dato più preciso rispetto a quelli presentati precedentemente nella versione on-line.
Rimane comunque il solo testo (AFAIK) che affronto l'argomento dei crop circles anche dal punto di vista agronomico.
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| | | OFFLINE | | Post: 15.152 | Registrato il: 23/09/2009 | Sesso: Maschile | [IMG]http://i47.tinypic.com/vgr2v7.png[/IMG] | Utente Master | |
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| 26/04/2011 19:00 | |
E' bello avere persone nel forum come te Angra Mainya: non sei della mia idea e con te è bello "dibattere" su questo discorso, soprattutto perchè sei molto molto informato! |
| | | OFFLINE | | Post: 6.149 | Registrato il: 29/11/2010 | Sesso: Maschile | | Utente Master | Miglior Power 2013 | |
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| 27/04/2011 09:29 | |
Angra Mainyu cosa mi dici del bassorilievo che raffigurerebbe il "Diavolo Mietitore"?
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| | | OFFLINE | | Post: 6.149 | Registrato il: 29/11/2010 | Sesso: Maschile | | Utente Master | Miglior Power 2013 | |
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| 27/04/2011 12:05 | |
Quello che non capisco è il perchè i contadini ogni anno lavorano come dei dannati per seminare il grano e appena è bello cresciuto glielo schiacciano questi buontemponi senza che i contadini dicano niente. Se è vero che i cerchi più impegnativi vengono fatti in più giorni, possibile che non vengano mai beccati e date loro delle multe? Oppure i contadini sono d'accordo coi circlemakers e si fanno pagare una bella somma per il raccolto andato perso? Questo non mi quadra!!!
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| | | OFFLINE | | Post: 92 | Registrato il: 12/01/2008 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Praticante | |
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| 27/04/2011 12:15 | |
saturn_3, 27/04/2011 09.29:
Angra Mainyu cosa mi dici del bassorilievo che raffigurerebbe il "Diavolo Mietitore"?
Non era un bassorilievo ma una stampa su un "pamphlet"
E comunque il nome già dice tutto: non era il diavolo piegatore o schiacciatore, ma il diavolo MIETITORE.
E' raffigurato con una falce, lì si parla quindi di grano tagliato.
A parte questo, una spiegazione dettagliata sul significato di quel testo (che condivido) la si può trovare qui:
www.cicap.org/crops/002.htm
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| | | OFFLINE | | Post: 3.661 | Registrato il: 22/03/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://i47.tinypic.com/vgr2v7.png[/IMG] | Utente Master | |
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| 27/04/2011 12:57 | |
Complimenti per la tua preparazione in materia.Ma se come dici tu,ci vogliono piu' giorni per effettuare questi disegni,e daccordo che tendono a tenerlo segreto perche' fa' turismo e notizia,possibile che nessuno li abbia mai ripresi?Sicuramente ci sara' qualcuno che cerca la verita'e avra' piazzato qualche webcam,o no?
Oppure questi tizi giocano sulla sorpresa come dire:vabbe lo facciamo, se ci scoprono prima che lo finiamo diciamo che era fatto a posta,se non ci scopre nessuno beffiamo un'altro milioncino di persone in tutto il mondo. :) |
| | | OFFLINE | | Post: 6.149 | Registrato il: 29/11/2010 | Sesso: Maschile | | Utente Master | Miglior Power 2013 | |
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| 27/04/2011 14:17 | |
Trigomo: è quello che mi chiedo anch'io. Cioè, è possibile che con tutte le centinaia di cerchi fatti in questi 20 anni nessun contadino o nessun ricercatore abbia mai ripreso i circlemakers intenti a schiacciare spighe? Si potrà pensare ad un fattore di comodo perchè così il mistero rimane...ma ci sarà pure qualche contadino che si è incazzato per aver trovato il suo campo rovinato dai cerchi...e questo non per un anno ma da vent'anni a questa parte..Perchè in linea di massima i cerchi appaiono sempre nei soliti campi. E gli elicotteri neri che sorvolano la zona? Per il fatto che non ci sono prove fotografiche che riportano le spighe piegate alla base non sono d'accordo... ce ne sono eccome. Poi un'ultima cosa: le foto riprese dall'alto di Salisbury Hill che hai postato non mostrano niente di concreto... non ci sono persone riprese per dare una prova certa del loro operato. E se i 2 cerchi di Salisbury Hill fossero stati creati da qualcos'altro in 2 sessioni?
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| | | OFFLINE | | Post: 92 | Registrato il: 12/01/2008 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Praticante | |
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| 27/04/2011 14:33 | |
saturn_3, 27/04/2011 12.05:
Quello che non capisco è il perchè i contadini ogni anno lavorano come dei dannati per seminare il grano e appena è bello cresciuto glielo schiacciano questi buontemponi senza che i contadini dicano niente.
Bè, non è sempre così.
E' vero che ci sono contadini che tollerano i circlamakers, ma ce ne sono anche altri che gli hanno dato battaglia.
Più che il danno economico credo che gli scocci proprio il fatto di avere gente che scorrazza nelle loro proprietà, che vedono diventare luogo di processioni continue.
Il danno sui campi è infatti minimo (qualche centinaio di sterline per formazioni medio-grandi) e di solito viene ampiamente ripagato dalle donazioni versate nelle “honesty box”, cassette per le offerte lasciate all’ingresso dei campi (spesso anche con l’indicazione della cifra consigliata, 1 o 2 sterline a persona)
Ci sono comunque contadini che sono sati storicamente tolleranti (come la famiglia Carson, che ha ospitato sui campi di East Field anche 3-4 cerchi stagione) ed altri che invece hanno pensato di scoraggiare i circlemakers, per esempio tagliando i cerchi appena dopo la loro scoperta.
Anche qui ci sarebbero tante cose da raccontare (tanto per fare capire che mondo complesso ed eterogeneo ci sia dietro a queste storie) tipo il fatto che in alcuni casi i circlemakers hanno riprodotto lo stesso cerchio appena tagliato, o ne hanno creato uno nuovo proprio attorno alla zona mietuta (un po’ a mo’ di sfida nei confronti dei contadini)
C’è da dire che da un lato tutti sono consapevoli che quello dei crop circles è un business ed una ricchezza per il Wiltshire, ma dall’altro si sa anche che molti farmers stanno perdendo la pazienza.
Già dall’anno scorso si era sparsa la voce (riportata ad inizio stagione da M.Williams) che i circlemakers locali avrebbero acconsentito di lasciare un po’ di pace ai contadini locali, disperdendo le loro opere in campi un po’ più distanti rispetto ai soliti, proprio per non dovere gravare sempre sulle terre delle solite famiglie.
A quanto si è visto però sembra che questo tipo di “accordo” l’anno scorso sia stato incompleto, e c’è chi pensa che potrebbe realizzarsi in maniera più evidente solo quest’anno. Staremo a vedere…
Se è vero che i cerchi più impegnativi vengono fatti in più giorni, possibile che non vengano mai beccati e date loro delle multe?
Le multe ci sono state. Come quella commissionata proprio a M.Williams (con tanto di arresto) e che ha determinato la sua svolta: da circlemaker in incognito, a circlemaker attivo nel divulgare la loro opera ed il loro mondo.
In quel caso la multa avvenne per una “soffiata” da parte di un ricercatore (M.Glickman) che spiefferò alla polizia l’autore di un’opera che era stata fatta appunto per lui, come raccolta di un sfida (si trattava di replicare una geometria etpagonale, considerata da Glickman come “impossibile” per l’uomo)
C’è da dire che alcuni “ricercatori-osservatori” si mettono a controllare i campi di notte, ed alcuni di loro hanno sorpreso i circlemakers all’opera. Come A.Muller, che si racconta sia riuscito addirittura ad arrivare così vicino ad uno di loro da strappargli la giacca di dosso….
Ma c’è anche il caso dell’anno scorso, quello dell’ultima formazione comparsa su East Field.
Questa era stata lasciata incompleta la prima notte, e si sapeva (o si presumeva) che qualcuno l’avrebbe completata la seconda notte. Ed infatti così è stato.
Si dice che i circlemakers siano stati fotografati durante la lavorazione (anche se per me gli orari non coincidevano del tutto…) e comunque uno degli autori è stato “sputtanato” nel forum di Crop Circle Connector da un articolo (con foto) del “simpaticissimo” Gary King (guardacaso amico amico di Glickman…)
Quella occasione tra l’altro ha mostrato 2 cose: 1) che gli autori dei crop circles sono noti (nessuno ha visto l’autore di persone, ma questo non ha impedito ai “rumors” di fare arrivare fino alla sua identità; 2) che anche quando uno sa esattamente quando e dove agiranno, beccarli sul fatto è si possibile, ma molto difficile. Le foto infatti ritraevano persone dentro al campo, ma secondo me era troppo tardi, il cerchio era già stato fatto. E quando è arrivato uno dei Carson assieme alla polizia, gli autori del cerchio si erano comunque già dileguati.
Oppure i contadini sono d'accordo coi circlemakers e si fanno pagare una bella somma per il raccolto andato perso? Questo non mi quadra!!!
Non penso che i contadini si facciano pagare, bastano le honesty box.
Però non mi stupirei se alcuni dei cerchi fossero “sponsorizzati” dai gestori dei siti sui crop circles, o dai venditori di gadget, magliette e cartoline…
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