Cerchi nel Grano, sapete riconoscere i falsi?

Ciao a tutti, vi pongo un quisito ma prima vi dico questo; siete sicuri che chi studia i cerchi nel grano ed ha i macchinari giusti per studiarli (parlo di quelli costosi e pesanti)si faccia per cosi' dire "intimidire" e depistare da qualche artistello(cyrclemakers) esibizionista? Questa e' la mia_: ASSOLUTAMENTE NO. La questione non e' il credere che siano veri o falsi, perche' "per cosi' dire" c'e' gente che lo sa quasi alla prima occhiata che son veri (il 20%) o falsi (un buon 80%)...cosa ne pensate? Ho ragione? ? ?

: L'assoluto non esiste...

Anche secondo me, però con analisi accurate degli steli credo che si possa stabilire quasi con certezza se il cerchio è opera di circlemakers oppure no...

I veri cerchi si riconoscono dalle analisi molecolari della struttura della spiga. I nodi dello stelo sono differenti da quelli fatti dai circlemakers che praticamente rompono il gambo. Inoltre nell'aria circostante il livello di radiazioni è superiore alla media, spesso ci sono interferenze, e nel terreno vengono trovati composti incompatibili con il posto.
Per i disegni invece è provato che i più abili circlemakers sanno eguagliare la bellezza dei cerchi alieni.

se non erro viene trovata una quantita' assurda di magnetite e solfato (sul solfato non sono sicuro.. cmq una sostanza bianca) a livelli talmente alti da non giustificarne la presenza.

Ci sono cambiamenti nodali nelle spighe, cambiamenti del ciclo di germinazione, alterazioni cellulari, radiazioni sopra la maedia. Sulle sostanze trovate nel terreno esiste una ricerca dell'Agricultural Development and Advisory Service che riscontrò un aumento dei rapporti azoto / nitrato all'interno di alcune formazioni.
Di elementi anomali nei cerchi veri ce ne sono un casino ed è la cosa che ancora mi fa credere ai cerchi nel grano fatti da alieni.

vero era azoto nitrato, ma anche magnetite, oltre alle radiazioni ed alle modifiche alle spighe.
Praticamente le spighe sono come se fossero messe dentro un grande forno microonde.
Se le spighe sono giovani, i nodi risultano allungati, come se il fossero cotte dall'interno, se invece le spighe sono meno giovani i nodi sono meno "elastici" e quindi esplodono.
Da notare anche la presenza degli insetti morti in tutta la zona dei cerchi autentici

Lunedì alla puntata di voyager hanno spiegato che quelli veri presentano un presenza inspiegabile di alcune particelle e inoltre sempre in questi i gambi del grano appaiono bruciati...

=Endimion=, 27/06/2007 12.15:

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Praticamente le spighe sono come se fossero messe dentro un grande forno microonde.

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Le spighe messe dentro un forno a microonde muoino (al contrario di quelle che si trovano nei crop circles)
Ed inoltre un forno a microonde non è in grado di causare nessuna piegatura. In generale la piegatura non è spiegabile in NESSUN MODO con la teoria delle microonde, indipendentemente dalla loro frequenza e potenza di emissione.

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Da notare anche la presenza degli insetti morti in tutta la zona dei cerchi autentici

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Gli insetti non muoiono per via della fomrazione dei cerchi, ma per cause naturali.
Anzi, gli unici insetti esistenti "in letteratura" sono mosche. Queste mosche hanno trovato una causa di morte ampiamente spiegata ed illustrata da un ricercatore italiano.

Visto che è cosi' sicuro delle sue idee nel negare tutti gli studi con relativi esperimenti e relazioni documentate di vari studiosi sui croops puo' darci qualche chiarimento in merito alle sue affermazioni e prove a supporto di quanto dice, ed eventuali alternative di sua conoscenza in merito alla loro formazione e trasformazione?Grazie.

Angra Mainyu, 12/01/2008 14.00:

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Gli insetti non muoiono per via della fomrazione dei cerchi, ma per cause naturali.
Anzi, gli unici insetti esistenti "in letteratura" sono mosche. Queste mosche hanno trovato una causa di morte ampiamente spiegata ed illustrata da un ricercatore italiano.

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Se si illusti o ci indichi queste e altre cause te ne saremmo grati

Bild, 12/01/2008 17.07:

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Se si illusti o ci indichi queste e altre cause te ne saremmo grati

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Parola chiave: "Entomophtora Muscae"

www.cropfiles.it/docs/mosche_morte.html
www.francescograssi.com/adv/2004_09_07.htm

(richard), 12/01/2008 15.53:

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Visto che è cosi' sicuro delle sue idee nel negare tutti gli studi con relativi esperimenti e relazioni documentate di vari studiosi sui croops puo' darci qualche chiarimento in merito alle sue affermazioni e prove a supporto di quanto dice, ed eventuali alternative di sua conoscenza in merito alla loro formazione e trasformazione?Grazie.

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La domanda è un po' vaga, nel senso che ripercorrere tutta la storia (e la leggenda) delle anomalie, non è cosa che si può fare in poche righe.
In generale posso dire che le informazioni riportate in questo topic sono quelle "classiche" sui cerchi nel grano. Ma purtroppo sono sbagliate.
Non perchè riportano in maniera distorta le notizie che alcuni ricercatori hanno fatto tanto per divulgare, ma proprio perchè DA PARTE loro c'è stata grandissima disinformazione.

Prendiamo l'esempio delle microonde: nonostante questa sia una delle ipotesi più in voga per spiegare i crop circles, praticamente non esiste nessun esperimento che la confermi.
Esistono degli articoli ("papers") in cui questa ipotesi è stata avanzata, ed (a detta dei ricercatori) supportata da dati scientifici. Ma in realtà non vi è nulla di tutto questo.
L'emerito dott. (senza Ph.D) Levengood, autore di ben tre articoli sui crop circles, pubblicati su riviste scientifiche, è riuscito a fare solo una cosa: mettere alcune spighe in un forno da cucina, e rilevare che in queste spighe si verificava un allargamento dei pori cellulari.
Cosa sono i pori cellulari (traduzione libera di "cell wall pits")? Non sono i nodi allungati o piegati, ma sono solo strutture all'interno delle pareti cellulari delle piante.
Praticamente Levengood ha verificato che il calore...dilata i pori.
Cosa che tutti sappiamo, dopotutto: basta stare al sole,e si suda. Basta bagnarsi la pelle con acqua calda, ed i pori si dilatano (chi di voi si rade con il rasoio tradizionale, lo sa bene).
Ecco, di fronte a queste "esperimento", sia i ricercatori che i divulgatori hanno montato su una vera e propria leggenda in merito alle anomalie.
Hanno detto (come ha fatto Haselhoff nel suo libro) che era stato "provato scientificamente" che le microonde erano coinvolte nella formazione dei cerchi, cosa che è assolutamente falsa.

Cosa hanno verificato allora Levengood, il suo BLT, Haselhoff e gli altri che si sono cimentati in questi studi? Semplice: praticamente nulla. Perchè nel solo esperimento condotto, non hanno riprodotto NESSUNO degli effetti rilevabili nei cerchi: le spighe non si sono piegate, i nodi non si sono allungati, e le piante si sono solo rinsecchite, fino a morire.
Il che è l'esatto contrario di quello che accade in natura.

Ed allora uno si chiede: come mai allora tutti parlano differenze biologiche, fisiche, chimiche, elettromagnetiche ecc.ecc nei cerchi autentici? Semplice: perchè di fronte a ricerche mal condotte e frammetarie, i ricercatori ed i divulgatori ci hanno ricamato sopra, inducendo gli appassionati ed i curiosi a credere a cosa che in realtà non solo non sono mai state dimostrate, ma che addirittura si contraddicono da sole!

Si, perchè la cosa bella (che mi ha appassionato nelle mie ricerche su questi argomenti) è che basta LEGGERE i loro articoli per trovare proprio nelle loro parole la PROVA delle loro contraddizioni.

Un esempio? Eccolo: il BLT dice che un nodo piegato per effetto naturale si allunga al massimo per il 10% in tre giorni dall'appiattimento del campo, mentre nei cerchi autentici si ragginge il 30-40, anche 200%.
Ecco, la cosa bella è che un altro ricercatore, che trae la sua ispirazione proprio dal BLT, ha invece rilevato che i cerchi fatti dall'uomo ammettono allungamenti del 40 non dopo 3 giorni, ma dopo appena due!
Il che dovrebbe contraddire le precedenti ricerche (ed infatti è così), ma nessuno ci fa caso, nessuno dice nulla, ed anzi tutti sono convinti che esistano delle "anomalie" tipiche dei cerchi genuini, che possano distinguere i cerchi veri da quelli falsi.

La cosa bella è che anche su questo punto basta leggere i loro articoli per capire che NON E' COSI', Infatti il BLT chiarisce bene (sugli articoli) che non esiste NESSUN criterio di distinzione di questo tipo, e che i dati raccolti non sono suffcienti per nessuno giudizio...ma poi gli stessi del BLT (in particolare la Talbott) si cotraddicono in conferenze ed interviste, dicendo l'esatto contrario.

Insomma, è difficile trattare un tema così ampio in poche righe, ma vi assicuro che su questa questione esiste una grande, profondissima disinformazione, perpetrata da pseudo-ricercatori e da pessimi divulgatori senza scrupoli.
Ed anche se queste cose le sanno in molti (basti pensare agli editor delle riviste che hanno pubblicato quegli articoli, che definiscono quelle ricerche roba da ciarlatani), queste smentite non vengono divulgate, e nessuno se ne occupa.
Continua invece a circolare la leggenda delle anomalie radioattive, nonostante questa sia stata rilevata in UN SOLO crop circle in tutta la storia della ricerca in questo campo, e viene addirittura preso questo parametro come "segno di autenticità". Senza rendersi conto che se così fosse, allora TUTTI i cerchi che non mostrano quel tipo di anomalia, sarebbero dei falsi(cioè tutti escluso quello lì...)

Per farla breve: tutto quelle che viene raccontato sui cerchi si può trovare a leggere direttamente dalle fonti originali. Queste fonti contengono cose che la gente ignora, comprese contraddizioni enormi.
Oltre a questo, esiste tutto un altro mondo informativo dove tutti i luoghi comuni sui cerchi sono sfatati e smentiti, e dove si mostra al di là di ogni ragionevole dubbio che il fenomeno crop circles ha una ed una sola orgine: quella umana.

Angra Mainyu ho letto con molto interesse il tuo punto di vista Anche se chiaramente le conclusioni finali per me sono differenti, in quanto credo ad una parte di crop circles di natura misteriosa, non dico per forza aliena, tuttavia non ancora spiegata in maniera esaustiva.

Siamo alle solite ragazzi! Così come per coprire gli avvistamenti UFO "buoni" vengono immessi in circolazione video finti come i tre euro di carta, lo stesso sistema viene usato con i crop-circles. Si creano disegni di varia natura e contenuti, ovviamente di origine nostrana, proprio per confondere le acque, per far smarrire la retta via a qualunque studioso volesse approfondire il fenomeno, e se questo volesse proporre la soluzione del problema come non terrestre (che è quella scientificamente dimostrata) andrebbe incontro sicuramente alla campagna di discredito e sberleffo che è già pronta ad investire tutti coloro che sanno la verità e, soprattutto, intendono propagandarla. Io ho sempre seguito questa traccia: dò sempre credito a tutto ciò che viene negato o ostacolato con veemenza, seguo sempre "le negazioni che affermano", e così facendo mi accorgo di ciò che è vero e di ciò che è falso, con una buona percentuale di riuscita!!!

Roswellino, 12/01/2008 23.42:

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credo ad una parte di crop circles di natura misteriosa, non dico per forza aliena, tuttavia non ancora spiegata in maniera esaustiva.

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Ci credi perchè hai fiducia (o speranza) che sia così, o ci credi perchè riconosci della caratteristiche dei cerchi "auntentici", che li differenziano da quelli "falsi"?

Se hai letto bene, sai di certo che le piante spianate non sono spianate da forze meccaniche. Quelle piante sono state "orientate" da qualche forza misteriosa, così misteriosa che la loro ricrescita non continua verso l'alto, come sarebbe naturale, ma prosegue sempre parallela al terreno! Non credo siano dimostrate in alcun modo tecnologie che spieghino cio'... Se è così, i crop non li ha fatti un gruppo di umani, nemmeno ben attrezzati o motivati che dir si voglia. I crop fatti col metodo del calpestio sono ben rilevabili, ecco cosa li differenzia! Per il resto dei isteri che l'uomo continua a nascondere, c'è in atto una politica di copertura e disinformazione mondiale, e se qualcuno cerca di convincermi che 2+2=5 o la terra è piatta penso che stia perdendo il suo tempo. Diverso è quando cerchi di sviarmi da una spiegazione affermando balle a tutto spiano... La maldestrità sta anche nel opporsi strenuamente ad un concetto "scomodo", così facendo si amplifica anche la curiosità, fai porre domande sul tipo "perchè stai cercando di far credere una cosa quando non la è?". Ovvio che affermare che gli asini volano è ben diverso dal dire che gli UFO non esistono, che chi li vede ha "sempre" visto uccelli, palloni sonda, aerei, fenomeni atmosferici ecc ecc. Forse 60 anni fa poteva essere valido, ma adesso la gente fa foto e riprese filmate molto facilmente, e la copertura comincia a diventare mooolto difficile...

Le campagne denigratorie non esistono? Prova ed essere un accademico che afferma che la sfinge di Giza ha oltre 10.500 anni e vedi cosa succede... O, hai mai visto trasmissioni tv sugli UFO che non siano state messe in piedi per ridicolizzare l'argomento? Purtroppo la verità è così scomoda che se accertata provocherebbe uno sconquasso ideologico e culturale mondiale, anzi epocale. E i poteri che regnano oggi su questo pianeta non possono permetterlo.