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Apparizione di Fatima ed extraterrestri.

Ultimo Aggiornamento: 28/10/2012 12:34
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23/10/2012 17:59

Re: Re: Re:
-terrestre-, 23/10/2012 17:46:



scusa Zambu,ma tu credi nei veggenti?






Diciamo che mi pongo senza preconcetti nei loro confronti ed....aspetto.



Stige81, 23/10/2012 17:53:




In base a ciò, c'è veramente da fidarsi? [SM=g2201342]




Vedremo...

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23/10/2012 18:04

Re: Re: Re: Re:
zambu(83), 23/10/2012 17:59:


Vedremo...


Eh, vedremo... Intanto è dal 1981 che noi aspettiamo e loro fanno soldi [SM=g2201354]
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23/10/2012 19:14

Re: Re: Re: Re: Re:
Stige81, 23/10/2012 18:04:


Eh, vedremo... Intanto è dal 1981 che noi aspettiamo e loro fanno soldi [SM=g2201354]





Si ma se fosse tutta una loro truffa,fino ad ora sarebbero trent'anni di menzogne continue....un'intera vita di menzogne per tutti e sei i veggenti,senza mai tradirsi,senza mai cadere in contraddizione o mostrare il logorio che una continua vita di finzione inevitabilmente porterebbe a chiunque....
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23/10/2012 19:23

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
zambu(83), 23/10/2012 19:14:





Si ma se fosse tutta una loro truffa,fino ad ora sarebbero trent'anni di menzogne continue....un'intera vita di menzogne per tutti e sei i veggenti,senza mai tradirsi,senza mai cadere in contraddizione o mostrare il logorio che una continua vita di finzione inevitabilmente porterebbe a chiunque....


Senza mai tradirsi? Ma se il padre spirituale è stato sorpreso, con tanto di fotografia, mentre consegnava il foglietto che a suo dire era scritto dai veggenti per conto della Madonna?

Qui, mentre scrive il foglio


Qui, mentre modifica il contenuto


Qui, mentre si accorge dello sgamo


Quando il fotografo una volta accerchiato dalla congrega chiese di poter visionare il foglio, inutile dire che non fu fatto [SM=g2201342]


Non sarebbero trent'anni di menzogne, sono trent'anni di menzogne. Ripeto, loro si stanno arricchendo, avendo costruito delle ville, hotel, ristoranti e quant'altro. [SM=g3061037]
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23/10/2012 19:24

Re: Re:
zambu(83), 23/10/2012 17:41:





Si lo so il vostro pensiero non fa una grinza dal punto di vista scientifico.I veggenti comunque hanno dichiarato delle cose(Vedi i 10 segreti di Medjugorie) che dovranno avvenire,come ad esempio il segno che comparirà sulla collina delle apparizioni riferito al 3° segreto e che dimostrerà inequivocabilmente la presenza di Dio.In pratica i veggenti si sono sbilanciati ed a questo punto basta aspettare,in fatti,gli eventi dei 10 segreti, compreso il terzo si manifesteranno nell'arco di vita del padre francescano Petar Ljubicic,che ora dobrebbe avere intorno ai 64 anni ed al quale saranno rivelati 10 giorni prima che avvengano.Basta quindi aspettare un pò e poi sapremo se è tutta una truffa o no.





E nel frattempo la gente sperpera soldi, si illude e viene raggirata... [SM=x2976641]
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23/10/2012 19:29

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Stige81, 23/10/2012 19:23:


Senza mai tradirsi? Ma se il padre spirituale è stato sorpreso, con tanto di fotografia, mentre consegnava il foglietto che a suo dire era scritto dai veggenti per conto della Madonna?


Non sarebbero trent'anni di menzogne, sono trent'anni di menzogne. Ripeto, loro si stanno arricchendo, avendo costruito delle ville, hotel, ristoranti e quant'altro. [SM=g3061037]





E da queste foto tu ne deduci che?....Ma per favore!
Per quanto riguarda il loro arricchirsi potresti portarmi delle prove concrete,please?


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23/10/2012 19:33

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
zambu(83), 23/10/2012 19:29:





E da queste foto tu ne deduci che?....Ma per favore!
Per quanto riguarda il loro arricchirsi potresti portarmi delle prove concrete,please?




No, io non deduco, io mi limito ai fatti. C'è una dichiarazione, il Padre è stato scomunicato dal Vaticano ed arrestato (ed io deduco che...)

Visto che vuoi prove, ti preparo un bel pacchetto con immagini ed altro così ti fai un'idea. Non appena metto insieme tutto lo posto [SM=g1420768]
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23/10/2012 19:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Stige81, 23/10/2012 19:33:


No, io non deduco, io mi limito ai fatti. C'è una dichiarazione, il Padre è stato scomunicato dal Vaticano ed arrestato (ed io deduco che...)

Visto che vuoi prove, ti preparo un bel pacchetto con immagini ed altro così ti fai un'idea. Non appena metto insieme tutto lo posto [SM=g1420768]






Si per altri motivi.E' stato picchiato dalla polizia comunista ed ha passato tanti guai anche con la Chiesa cattolica che lo ha allontanato da Medjugorie....ma che c'entra?....Mica perchè un prete sbaglia allora le apparizioni non esistono....tanti preti hanno sbagliato e sbagliano ma la Chiesa è sempre lì....Dio se esiste esiste a prescindere dalle azioni dei preti e così le apparizioni mariane se esistono esistono a prescindere dagli errori dei preti o dal mercato che gli uomini fanno del fenomeno religioso....non confondiamo per favore il sacro col profano...


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24/10/2012 11:41

zambu(83), 23/10/2012 19:43:






Si per altri motivi.E' stato picchiato dalla polizia comunista ed ha passato tanti guai anche con la Chiesa cattolica che lo ha allontanato da Medjugorie....ma che c'entra?....Mica perchè un prete sbaglia allora le apparizioni non esistono....tanti preti hanno sbagliato e sbagliano ma la Chiesa è sempre lì....Dio se esiste esiste a prescindere dalle azioni dei preti e così le apparizioni mariane se esistono esistono a prescindere dagli errori dei preti o dal mercato che gli uomini fanno del fenomeno religioso....non confondiamo per favore il sacro col profano...





A proposito di sacro, termine che offende il Sacro Tradizionale in questo caso, c'è da ricordare che i veggenti sono diventati miracolosamente ricchi e che la Chiesa ha una posizione molto rigida.

Lascio qualche link di approfondimento, ricordando alcuni dei blog citati sono Cattolici. [SM=g2201342]


A MEDJUGORJE non la Madonna.. ma il Demonio!

Posizione della Santa Sede sulle “Apparizioni” di Medjugorje

(La prima “apparizione” è avvenuta il 24 giugno 1981
e sino ad oggi, se ne contano più di 35.000). [SM=g1420770]

www.chiesaviva.org/medjugorje.html

La Verità su Medjugorje

Questo blog nasce dall'esigenza - ormai traboccante di nausea - di comunicare ai veri credenti e ai veri figli di Maria il marcio di una realtà diventata troppo mercantile e commerciale!

laveritasumedjugorje.blogspot.it/

I veggenti di medjugorje e un ineludibile "conflitto dinteressi"

www.marcocorvaglia.com/medjugorje/i-veggenti-di-medjugorje-e-il-conflitto-dintere...

INCHIESTA ESCLUSIVA: «Nessuno dei veggenti di Medjugorje si è mai arricchito grazie alle apparizioni.» Ecco le prove del contrario.

tinyurl.com/8rsnwn8

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24/10/2012 14:06

Ammesso che si tratti di un colossale imbroglio,da chi sarebbe stato architettato? Dai veggenti,che all'epoca avevano tutti tra i 10 e i 17 anni,o da qualcun altro?
[Modificato da Delta.Force 24/10/2012 14:06]
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24/10/2012 14:42

Allora,in primis ringrazio eone nero per suo contributo a fare chiarezza sui veggenti di Medjugorie ma vorrei esprimere la mia opinione in merito dopo avere esaminato tutto il materiale postato.
Si accusa principalmente il veggente Ivan di essersi arricchito e di aver acquistato casa per 800.000 dollari.Bene,come sappiamo Ivan ha sposato un'americana,cosa sappiamo del suo patrimonio?Potrebbe essere infatti ricca di famiglia ed aver investito soldi suoi nella casa....ma anche se non fosse stato così,che c'è di male a lavorare per vivere e guadagnare qualche soldino?Così come gli altri veggenti anch'essi accusati di lucrare e di avere pensioni per l'accoglienza dei pellegrini con le quali si arricchiscono.Ma vorrei sapere dove andrebbe ospitato un numero sempre crescente di pellegrini se non ci fossero strutture recettive atte a questo scopo?Secondo i detrattori di Medjugorie i visitatori dovrebbero probabilmente essere ospitati sulla nuda terra e dormire all'aperto!Chiaramente le famiglie dei veggenti sono di Medjugorie come i veggenti stessi e quindi lavorano in strutture li presenti,quindi affermare che c'è malafede in questo appare totalmente gratuito.E poi chi può essere tanto sicuro che il ricavato di tutto il "business" di Medjugorie non vada in gran parte in beneficenza o sia destinato alla chiesa cattolica locale per opere meritorie?....Insomma non per forza ci deve essere del marcio nel lavoro dei veggenti e non mi pare che il Cattolicesimo dica di non lavorare per vivere o di non guadagnare per il proprio lavoro.Con i soldi guadagnati poi ognuno fa quel che vuole e francamente mi riesce difficile immaginare i veggenti che sperperano il denaro del loro lavoro in festini e bunga bunga....
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24/10/2012 15:28

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
zambu(83), 23/10/2012 19:43:


Si per altri motivi.E' stato picchiato dalla polizia comunista ed ha passato tanti guai anche con la Chiesa cattolica che lo ha allontanato da Medjugorie....ma che c'entra?....Mica perchè un prete sbaglia allora le apparizioni non esistono....tanti preti hanno sbagliato e sbagliano ma la Chiesa è sempre lì....Dio se esiste esiste a prescindere dalle azioni dei preti e così le apparizioni mariane se esistono esistono a prescindere dagli errori dei preti o dal mercato che gli uomini fanno del fenomeno religioso....non confondiamo per favore il sacro col profano...


Concordo con te per il fatto che non si debba condannare la Chiesa, infatti io contesto l'uomo che la utilizza per i propri scopi, proprio come i politici utilizzano il potere democratico per i propri interessi, ma ricordiamoci che non stiamo parlando di un parroco che confessa i peregrini, ma del padre spirituale a cui era affidata la guida dei veggenti. I guai con la Chiesa Cattolica, come li chiami tu, sono relativi allo stesso posto, dove oltre alla molestia sessuale sulle suore è venuto fuori anche un figlio da una delle stesse.

Passando oltre, Ivan non ha speso 800.000 dollari per una villa, ma dal 2004 ha speso ben 1.566.000 dollari per l'acquisto di immobili. Ora considerando che in Bosnia uno stipendio medio si aggiri intorno a 350 euro, la cosa è di gran lunga sospettosa.

Ecco un estratto delle "spese" e acquisti di immobili effettuati fino ad ora, comprensivo di pacchetti "vacanze" che gli stessi veggenti organizzano ai fedeli.

Comprese le proprietà:
abateoimpertinente.files.wordpress.com/2009/09/dossier-dragice...

Il veggente in questione è anche un tour-operator fai da te, infatti vende pacchetti ai fedeli che possono usufruire di tutti i confort, con un costo superiore rispetto alle agenzie viaggi (si parla di quasi 1.000 euro a persona). Se questo non è arricchirsi, chissà come potrebbe chiamarsi...
[Modificato da Stige81 24/10/2012 15:30]
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24/10/2012 16:05

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Stige81, 24/10/2012 15:28:




Il veggente in questione è anche un tour-operator fai da te, infatti vende pacchetti ai fedeli che possono usufruire di tutti i confort, con un costo superiore rispetto alle agenzie viaggi (si parla di quasi 1.000 euro a persona). Se questo non è arricchirsi, chissà come potrebbe chiamarsi...





Avrà imparato la mentalità affaristica dalla moglie americana....
Comunque noi non sappiamo che ci fa con i soldi che guadagna e potrebbe anche dedicare tutto ad opere caritatevoli e di aiuto alla chiesa.
Non è che siccome in chiesa chiedono la questua vuol dire che poi quei soldi se li spenda il prete in donne e champagne o se i missionari chiedono soldi per i bambini africani denutriti ed orfani poi quei soldi in verità i missionari li spendono in bagasce....E ripeto,per quel che riguarda Ivan,può darsi che anche la moglie sia ricca di famiglia e si sia voluta fare una bella casa.Comunque qua c'è un errore di fondo....Non è che i veggenti sono Santi,sono solo persone alle quali appare la Madonna che da loro dei messaggi e dei compiti da svolgere,tanto è vero che sono anche sposati con dei figli e vivono la quotidianità di padri e madri,mariti e mogli come tutti noi e probabilmente peccheranno come tutti noi,essendo anche uomini e donne come tutti noi,con le nostre debolezze e le nostre bassezze....


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24/10/2012 16:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
zambu(83), 24/10/2012 16:05:





Avrà imparato la mentalità affaristica dalla moglie americana....
Comunque noi non sappiamo che ci fa con i soldi che guadagna e potrebbe anche dedicare tutto ad opere caritatevoli e di aiuto alla chiesa.
Non è che siccome in chiesa chiedono la questua vuol dire che poi quei soldi se li spenda il prete in donne e champagne o se i missionari chiedono soldi per i bambini africani denutriti ed orfani poi quei soldi in verità i missionari li spendono in bagasce....E ripeto,per quel che riguarda Ivan,può darsi che anche la moglie sia ricca di famiglia e si sia voluta fare una bella casa.Comunque qua c'è un errore di fondo....Non è che i veggenti sono Santi,sono solo persone alle quali appare la Madonna che da loro dei messaggi e dei compiti da svolgere,tanto è vero che sono anche sposati con dei figli e vivono la quotidianità di padri e madri,mariti e mogli come tutti noi e probabilmente peccheranno come tutti noi,essendo anche uomini e donne come tutti noi,con le nostre debolezze e le nostre bassezze....




Ti darei ragione, se solo non fossero per tutte quelle coincidenze che non rendono omaggio alla Madonna. Non so, sarò strano io, pervaso dal senso di giustizia e solidarietà, ma questi presunti "veggenti" cosa fanno di lavoro? Semplice gestiscono viaggi in quel luogo da Maggio a Settembre, casualmente quando la famiglia si reca lì dall'America.

Una cosa è certa, spendere più di un milione di dollari comincia a destare sospetti, infatti è stata chiusa l'agenzia viaggi della moglie e se ne è aperta un'altra sotto il nome di 206 Tour. Alquanto strano direi. Se non avessero nulla da nascondere, perché chiudere?

Quello che dici è giusto, i veggenti non sono santi, ma hanno approfittato della situazione per spillare soldi alla gente e continuano ancora. Se invece di duemila dollari ne facessero pagare mille, venendo incontro alle esigenze dei fedeli (come atto di carità, che poi non è visto che guadagnano comunque) è veramente così improprio?

La storia del filantropo che aiuta la comunità non regge, visto che ha speso e continua a spendere per i propri interessi e allargando le magioni.
[Modificato da Stige81 24/10/2012 16:17]
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24/10/2012 16:19

per me i veggenti sono una banda di ciarlatani [SM=g8334]

(Zambu non volermene....)
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24/10/2012 16:43

Re:
-terrestre-, 24/10/2012 16:19:

per me i veggenti sono una banda di ciarlatani [SM=g8334]

(Zambu non volermene....)



Lo sono adesso o lo erano anche trent'anni fa?

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24/10/2012 17:14

Re: Re:
Delta.Force, 24/10/2012 16:43:



Lo sono adesso o lo erano anche trent'anni fa?




penso di si...anche 30 anni fa!!
però posso sbagliare [SM=g1950691]


[Modificato da -terrestre- 24/10/2012 17:15]
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24/10/2012 17:29

Re: Re: Re:
-terrestre-, 24/10/2012 17:14:



penso di si...anche 30 anni fa!!
però posso sbagliare [SM=g1950691]





Non so,non credo che ragazzini di 10,12-13 anni siano in grado di pianificare apparizioni mariane a volontà allo scopo di costruire,nei decenni a venire,alberghi,ostelli e tour operator su cui campare.


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24/10/2012 18:09

Re: Re: Re: Re:
Delta.Force, 24/10/2012 17:29:



Non so,non credo che ragazzini di 10,12-13 anni siano in grado di pianificare apparizioni mariane a volontà allo scopo di costruire,nei decenni a venire,alberghi,ostelli e tour operator su cui campare.




Io un'idea di massima me la son fatta.
All'inizio, tutta la via crucis creata dava parecchio fastidio al paese, che esasperato dal continuo flusso di gente, arrestò Padre Jozo, con l'accusa di aver dato inizio al fenomeno.
Con Padre Jozo (guida spirituale dei veggenti, alè) allontanato, anche Padre Vlasic non a caso ha avuto lo stesso trattamento.

Col passare del tempo, alberghi, ostelli, ristoranti e altro ancora sono sorti per dar modo ai peregrini di restare giorni in compagnia della Fede. Quindi ormai, col business improntato, ora è difficile che a qualcuno non convenga.

In un'intervista a Marija Pavlovic si può chiaramente risalire a qualcosa di veramente sconvolgente:


Tutte queste manifestazioni accrescevano la fede della gente, ma irritavano sempre più le autorità comuniste. Esse ritenevano che i responsabili di tutto fossero i religiosi. In particolare il parroco, padre Jozo Zovko. Ordinarono perciò una perquisizione nel convento e in parrocchia. Portarono via documenti, fotografie e arrestarono religiosi e il parroco.Dopo qualche giorno i religiosi furono rilasciati, ma padre Jozo no. Ci sentivamo responsabili delle sue sofferenze. Perciò, quando la Madonna ci appariva, continuavamo a chiederle la grazia di liberarlo. Lei ci rispondeva di stare tranquilli: Padre Jozo non ha niente da temere, tutto questo terminerà. La Madonna ci fece capire che era molto vicina al nostro parroco. Una sera eravamo tutti riuniti in canonica in attesa dell'apparizione. Arriva l'ora abituale, ma la Madonna non si fece vedere. Attendemmo per un po' e poi, tristi e rassegnati, andammo in chiesa a pregare. Ma ecco che li arriva la Madonna. Si scusa e disse: "Ero da padre Jozo, per questo ho tardato a venire. Se in questi giorni tarderò qualche volta, non preoccupatevi, ora sapete dove mi trovo". Ogni giorno la Madonna ci dava informazioni su padre Jozo. "Il padre sta bene e vi saluta". Oppure: "Padre Jozo trova difficoltà in prigione ma resisterà perché sa per che cosa soffre". Quando stava per essere celebrato il processo, Vicka implora la Madonna dicendo: "Domani paralizza qualcuno in tribunale, cosi tutti capiranno".

La Madonna sorrise benevolmente e non rispose. La notizia della condanna di padre Jozo ce la diede la Madonna. Disse: "Il padre è stato condannato, pregate per lui". Il tribunale ritenne padre Jozo responsabile di "attentato alla sicurezza e all'unita della patria" e lo condannò a otto anni. Venne rinchiuso nel carcere di Focia, che si trova in una cittadina sulle montagne della Basata. Un carcere molto temuto per il rigore e la severità con cui vengono trattati i reclusi: delinquenti comuni, ladri, assassini, rapinatori, spacciatori di droga.
Le condizioni di vita in quel carcere erano durissime, il vitto pessimo. Padre Jozo, gracile di salute, doveva soffrire moltissimo. La Madonna continuava a farci pregare per lui. Per fortuna, dopo diciassette mesi venne liberato, ma non poté tornare a fare il parroco a Medjugorje. Le apparizioni intanto continuavano. La polizia non riusciva a fermare il flusso dei pellegrini. Ad un certo momento qualcosa deve essere avvenuto a livello governativo.



www.mariadinazareth.it/Medjugorje%20-%20Il%20trionfo%20del%20Cuore/intervista%20a%20Ma...

A me riesce veramente difficile credere a queste parole. [SM=g3061037]
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24/10/2012 20:32

Re: Re: Re: Re: Re:
Stige81, 24/10/2012 18:09:


Io un'idea di massima me la son fatta.
All'inizio, tutta la via crucis creata dava parecchio fastidio al paese, che esasperato dal continuo flusso di gente, arrestò Padre Jozo, con l'accusa di aver dato inizio al fenomeno.
[SM=g3061037]




No,all'inizio Padre Jozo non credeva assolutamente ai veggenti anzi li osteggiò,seccessivamente la Madonna apparve a Padre Jozo e lui da quel momento credette ai ragazzi.La polizia comunista fece incarcerare il francescano e ripetute violenze furono perpetrate su di lui(gli spaccarono perfino i denti)e tentarono in tutti i modi di fermare l'afflusso di pellegrini non perchè questi ultimi dessero fastidio agli abitanti del posto ma perchè tutta la faccenda era scomoda per il partito comunista jugoslavo,non dimentichiamo infatti che a quei tempi si poteva andare a messa solo un'ora la Domenica e poi era interdetta la Chiesa ai fedeli ed era decisamente scoraggiata qualsivoglia pratica religiosa.I veggenti non sapevano a quel tempo neanche dell'esistenza di Fatima o Lourdes e delle apparizioni mariane avvenute in quei luoghi.


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