Chi ha creato e chi è stato creato?

Si Cla il tuo discorso è giustissimo, ma quello che uno si può chiedere è: ma se Dio è così grande e infinito da chi è stato creato? Anche Dio come tutto avrà avuto un inizio, e in fondo esistono così tante religioni nel mondo, così molteplici sono le culture che probabilmente il 99% delle cose che crediamo su Dio sono frutto del nostro pensiero distorto. Io credo e non ho bisogno di prove, ma capisco che gli atei possano domandarsi come e più di me il motivo della nascita di Dio.

Beh Dio è stato uomo...Il Sacro Segreto della Trinità...Padre Figlio e Spirito Santo...Dio-Gesù Cristo-Spirito Santo 3 e 1...
Credo fermamente che è stato anche uomo come viene descritto nel Nuovo Testamento e Profetizzato nel Vecchio Testamento.
Cos'è l'Amore?Questa è una domanda non facile...Cambierei la Domanda in qual'è l'esempio d'Amore
Cristo Gesù(essendo anche Dio)morto e Risortoper la remissione dei nostri peccati[questo è il compimento della rivelazione di Dio]...
Quale + grande forma d'amore(razionalmente possibile ma nei fatti non lo faremmmo mai) sacricare la propria vita per il male del tuo nemico,di chi non conosci...
Solo Dio può donarti questa Grazia attraverso la Fede...
Ma se davvero ne avessimo anche quanto un granellino di sabbia riusciremmo a spostare le montagne...!
Allora l'invito è a conversione !

E' proprio questo il problema Demirel!!! Dio non essendo per nulla simile all'uomo (se non nell'aspetto) non ha un inizio... Noi, in quanto uomini ed esseri limitati non riusciamo a renderci conto di come sia una "cosa" che non ha avuto inizio, perchè non conosciamo nulla che non ha avuto inizio. Tutto gira in funzione del tempo - che NOI stessi abbiamo creato e misurato - tempo che per Dio non esiste.
Dobbiamo renderci conto che, se per noi ora stanno passando i secondi, le ore e gli anni x Dio non è così.
E' un concetto difficile da capire, xchè per noi è inimagginabile.
Ma è così non esiste un tempo per Dio, quindi non esiste un "inizio" delle cose, quindi Dio è sempre esistito, nessuno l'ha creato.

[Modificato da claz3a 27/09/2006 9.58]

Grazie claz3a...
ho appena avuto l'interrogazione di filosofia e ho fatto questo tuo discorso (o per lo meno simile) al mio professore, che si è stupito e mi ha dato 8!!!

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Scritto da: claz3a 27/09/2006 9.56
Dio è sempre esistito, nessuno l'ha creato.

[Modificato da claz3a 27/09/2006 9.58]

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Questo discorso però è valido solo per un credente, non c'è nessuna base scientifica per supportare quello che tu dici. Niente è eterno in natura come insegna il postulato fondamentale di Lavoiser: nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.
C'è un paradigma interessante del Dr.Carret che giunge a questa conclusione:
“Due sono le cose: o Dio ha voluto farsi conoscere dagli uomini o non lo ha voluto. Se ha voluto farsi conoscere e non c’è riuscito, perchè? Questo per dimostrare che egli è impotente; un Dio impotente non è ammissibile. Se Dio non ha voluto farsi conoscere allora tutte le religioni sono false. Se Dio non ha voluto né l’una né l’altra, allora non resta che concludere che Dio non esiste”.

Demirel, se ti limiti ad un discorso scientifico e segui tutte le regole dettate dalla scienza, dovresti sostenere che tantissime cose a questo mondo non esistono. Ci sono cose che la scienza non sa spiegare, vuoi perchè non ci è ancora arrivata, vuoi perchè sono veramente inspiegabili scientificamente.
Scientificamente negheresti anche l'esistenza degli ufo. Un oggetto nel cielo non può andare a velocità simili - sarebbe impossibile. Eppure ci sono. Così come ci sono i miracoli. Così come esistono i sentimenti. Così come esiste Dio.
Il mondo non è così semplice come credono gli scienziati.
Dio e la scienza sono due cose distinte e separate.
Per questo sono nate l'arte, la filosofia. Il processo logico (e non scientifico!) che ho compiuto lo dimostra.
Tutti i più grandi scienziati erano atei, perchè credevano che i limiti umani fossero solo quelli stabiliti dalla scienza. Ma i limiti dell'uomo sono ben altri.
Leonardo da Vinci dimostra. Era uno scienziato, il + grande di tutti i tempi, direi, e dove non arrivava con la scienza ci arrivava con l'arte.

x +veniamoinpace+ prego! se ti serve 1 mano in filo... fammi sapere!!!

[Modificato da claz3a 29/09/2006 14.42]

Io penso che la scienza e volte si comporti egoisticamente, cercando si spiegare in maniera impropria quello che non è spiegabile. Per esempio il Cicap fa dei test sui sensitivi con delle carte e loro devono indovianare il simbolo dietro, ma non funziona così, chi ha poteri di questo tipo, sa che le variabili sono tante. Così è anche per la religione, per la fede ed i miracoli, si cerca di spiegarli a tutti i costi e quando non si riesce di sminuiscono.

Il test del cicap a cui ti riferisci è trattato e sperimentabile nel nostro forum riporto il link...
TEST DI ZENER ( hai facoltà paranormali ? )<---

La Bibbia c’insegna che Dio ha creato l'universo e tutto ciò che contiene. La teoria dell'evoluzione ci dice che l'uomo è il prodotto dello sviluppo di semplici forme di vita in forme più complesse, il risultato di probabilità accidentali, come una macchina che si costruisce da sola. La teoria dell'evoluzione fa a pugno con la teoria della creazione.
La fede dunque parte dalla creazione, ma se siamo stati creati vuol dire che siamo un prodotto non evoluto ma nato sull'istante, un'anima pronta alla vita, l'anima di Dio.
Io penso che entrambre le teorie siano sbagliate, o meglio tutte e due hanno qualche cosa di vero.
Infatti se è vero che l'uomo è il risultato dell'evoluzione della scimmia come mai gli altri animali , i mammiferi per esempio non si sono evoluti? Perchè il cane, il gatto, l'elefante sono rimasti essere non dotati di cervello. Dato che l'universo è fatto di leggi universali, se un animale simile agli altri ha prodotto l'uomo, anche gli altri animali avrebbero dovuto produrre esseri più complessi. E' evidente che c'è un inganno in tutto questo. Non so che cosa, ma molto ancora ci è dato conoscere.

Qualcuno diceva che "Dio" è il nome che gli uomini hanno dato alla loro incapacità di capire il senso della Vita.

Continuo il discorso da dove siamo rimasti Sagiter2:

1)"Uno dei peggiori idoli sono il re denaro e le cose del mondo e non sappiamo staccarcene "
Ma se esiste solo una vita (il cristianesimo insegna questo), perchè non devo godermela?

***Tu te la puoi godere la vita è fatta di scelte e lo ribadisco...Dio sa cosa abbiamo nel cuore ed ogni giorno peccamio per questo ci è stato data la confessione per riconciliarci con Dio.Ciò non vuol dire che non continueremo a peccare ma il vero pentimento è cambiare il nostro modo di vivere.
La chiesa non giudicherà il nostro operato ma Dio.

***Hai raccontato quello che dice il Corano...Per il musulmano è importante che almeno 1 volta nella vita possa tornare all Mecca ne + ne meno...risparmiano una vita per un unico viaggio...


***Il papa è la Chiesa...IL primo papa è stato Pietro e su di esso si fonda la Chiesa...Il Papa rappresenta anche Cristo ma è un uomo come noi...

***La Bibbia è per tutti lascia il "testi" per gli altri...

***Chi ascolta la parola di Dio ne trae sempre per la propria vita cose diverse perchè abbiamo disegni diversi...quindi la parola stessa entra nel nostro cuore in modo diverso l'importante e non addomesticare la parola a noi...

***Dio si manifesta alle persone in modo diverso...ha scelto per me il cammino di fede che mi ha messo perchè mi ha scelto...
ed io devo scegliere se accettare la chiamata alla conversione o no...

***C'è solo una Verità ma noi preferiamo cercarcene una che sia più idonea al nostro modo di vivere...

***Anche la dannazione va interpretata...se sei con me sei nella verità, se sei con me sei nell'amore, se cerchi me non avrai bisogno di altro...se no sarai dannato perchè continuerai a cercare qualcosa che in realtà hai già davanti gli occhi e sarai un eterno insoddisfatto...
Le Beatitudini fanno parte del discorso della Montagna...il testamento di Cristo prima che andasse a morire...
Perchè ricordiamoci che il senso sta nella Morte ma risurrezione e noi se ci convertiamo risorgeremo a vita nuova con Cristo...

Ho notato che sei un fermo credente e che praticamente sai la bibbia a memoria. Complimenti :

Medita sul fatto che tutti i castelli di sabbia scritti nella bibbia sono stati possibili perchè messi sulle spalle di un popolo di pastori; guardacaso l'unico fra gli altri ad non avere una storia documentata che avrebbe potuto impedirlo.

Non vorrei deluderti, ma la storiella di adamo ed eva è la copia di un testo di ispirazione pagana, una favoletta sumera che esisteva 20secoli prima che venisse redatta la bibbia. Questa favoletta faceva dipendere l'origine dei mali dalla prima donna, che indotta da un serpente a disobbedire al dio creatore, convinse il suo compagno a mangiare il frutto dell'albero proibito. La favola è raccontata in un documento chiamato Cilindro della Tentazione che è conservato presso il British Museum a Londra.

Ah, anche mosè è una copia di un'altra storiella sumero-babilonese: si racconta di un certo Ziusudra che, rimasto il solo uomo giusto in un'umanità divenuta malvagia, fu salvato dal dio Enlil che, avendo deciso di distruggere gli uomini e le altre forme di vita con un diluvio, gli ordinò di costruirsi un'arca dove ripararsi con la sua famiglia.

Tu nel mio precedente post, ti sei difeso dicendo che le date della bibbia sono date simboliche. Bella scusa. Sappi che, secondo la tua religione, sostenere queste date come non reali significa contraddire la Chiesa che le difende condannando come miscredenti coloro che rifiutano di accettarle come verità dogmatiche. Rifiutare queste date significa sostituire la fede con il ragionamento. Significa sostituire quella fede che porta gli ebrei a festeggiare l'anno 2000 come 5760 anniversario della nascita del primo uomo.

Ah, la chiesa ha accettato, con molte riserve, la teoria di darwin..ma solo x quanto riguarda l'evoluzione di vegetali e animali, ma non per l'uomo. Secondo voi, l'uomo si è presentato già perfetto, così com'è. E i ritrovamenti degli uomini che hanno vissuto nella preistoria di chi sarebbero?

Sai che in america nello stato del Kansas, tramite un voto, un'università ha deciso di insegnare agli studenti che la teoria di darwin non vale x l'uomo? Inutile dire che tutte le altre università hanno giudicato non validi le lauree rilasciate da quell'istituto.

Credere in un Dio, che un giorno giudicherà i tuoi sacrifici e le tuo opere di bene, cullandoti per l'eternità nella beatitudine dei cieli, può infondere benessere, ma sopratutto sicurezza. Può riempire quel vuoto che molte persone sentono dentro di se.

Prova a leggere il libro di Luigi Cascioli "La favola di Cristo".

Ah, piccola precisazione il "Bella scusa", non prenderlo come un'offesa diretta a te, ma come una cosa che ho riscontrato in tutti quelli con cui ho avuto scambio di opinioni.

***Per la prima,seconda e terza ti rispondo così...La tradizione precludeva il passaggio orale non è che eravamo in un periodo storico dove tutti sapevano scrivere per lo + i poveri e Dio si è voluto manifestare al Mondo attraverso le persone semplici...
La favoletta di Adamo ed Eva e lo sanno tutti che è simbolica si ritrova nel popolo dei sumeri per un semplice fatto Andava pari passo con il popolo di Sion (I sumeri sono nati prima del diluvio universale come popolo ma indovina da chi?)quindi anche il resto dei fatti viene riportato perchè vissuto nello stesso periodo storico e ne certifica il reale compimento...

Non so dove l'hai letto ma non è esatto...lo sanno tutti che vi è una simbologia numerica l'anno zero è l'anno della nascita di Cristo tanto che c'è un errore nel calendario che sta appeso nelle nostre case e non ci ritroviamo nel 2006...e proprio per questo motivo ti aggiungo che l'erroneità delle date non sta nelle date stessa ma nel tipo di calcolo che veniva utilizzato per sancire lo scorrere del tempo...ricordiamoci che in molte popolazioni veniva utilizzata Sirio come punto di riferimento o altre costellazione e la chiusura di un ciclo poteva risultare ben diverso dai 365 giorni...

La preistoria non è l'inizio delle cose...sono convinto che l'uomo esistesse anche ai tempi dei Dinosauri come ultime ricerche lo dimostrano...si dice solo che non siamo il prodotto di un evoluzione di una scimmia...e non sarebbe errato dirlo perchè non tutte le scimmie si sono evolute dammi tu il motivo??!!!

XXXSai che in america nello stato del Kansas, tramite un voto, un'università ha deciso di insegnare agli studenti che la teoria di darwin non vale x l'uomo? Inutile dire che tutte le altre università hanno giudicato non validi le lauree rilasciate da quell'istituto.
***Queste sono cose del Mondo il Signore non si preoccupa della convalida della laurea ;woww;

XXXCredere in un Dio, che un giorno giudicherà i tuoi sacrifici e le tuo opere di bene, cullandoti per l'eternità nella beatitudine dei cieli, può infondere benessere, ma sopratutto sicurezza. Può riempire quel vuoto che molte persone sentono dentro di se.
***Ti dirò nel giorno del giudizio risorgeranno anche i morti in Corpo e Spirito quindi anche in carne ed ossa su questo mondo poi saremo giudicati...

XXXProva a leggere il libro di Luigi Cascioli "La favola di Cristo".
***Non ho bisogno di questo tipo di lettura perchè Cristo mi da già prova del suo Amore per me sono io che non lo accetto nel modo giusto ma mi ama come sono.

Non ho mai detto che la preistoria è l'inizio, ho fatto solo un esempio. Reperti tecnologici sono stati ritrovati e sono stati datati vecchi come 2miliardi di anni. Questo è un'altra cosa che va contro la tua religione. Adamo ed eva è simbolico..bhe sappi che quanto stai dicendo va contro il tuo credo, ti stai contraddicendo. Per quanto ne sai stai peccando. Ma non ti preoccupare, non farai manco un pò di purgatorio.

Non è certo mia intenzione convincerti del contrario o convertirti ( come fanno molti religiosi ). Non vuoi leggere il libro..io credo che una persona deve essere sempre pronta a ricredersi, anche quando si è messi difronte a cose che contraddicono il nostro modo di pensare. Anche io ero credente. Certo che se tu non vuoi nemmeno leggere un trattato che contraddice in quello che credi..non c'è speranza, ovvero, rimarrai credente fino alla fine e non vorrai ascoltare ciò che altre persone, che magari hanno dedicano una vita alla ricerca hanno da dire. Ricorda maranatha, non si finisce mai di imparare, e chiudersi a guscio dicendo "non ne ho bisogno", non porta a nessuno sviluppo interiore. Tu non puoi sapere se hai bisogno o meno di certe cose senza nemmeno esserti interessato a riguardo. Ricorda, la verità è una, ma tutte le istituzioni religiose si danno contro per convertire quanta più gente possibile ad un credo diverso. Tu sei cristiano x caso. Se fossi nato in india saresti stato contento di essere hindu e avresti difeso strenuamente la tua religione. Lo stesso se fossi nato in iraq, saresti mussulmano. Potresti essere taoista, buddhista. Ma credo sia fiato sprecato, con te.

Visto che la storiella di adamo ed eva è simbolica, come si fa ad attribuire serietà alla bibbia?

***Ti dirò nel giorno del giudizio risorgeranno anche i morti in Corpo e Spirito quindi anche in carne ed ossa su questo mondo poi saremo giudicati...

Potrebbe non essere vero, come altre cose prese da altre storie, inserite nella bibbia.


***Queste sono cose del Mondo il Signore non si preoccupa della convalida della laurea .

Esatto, questo l'ho citato solo per farti notare quanti cretini ci sono al mondo e sostengono di essere nel giusto. La fede rende ciechi, a volte.

Una cosa è certa... non veniamo dalla scimmia. Esistono almeno due creazioni: una con il fattore Rh positivo e l’altro con assenza di Rh.
Se qualcuno di noi non viene dal Rhesus (la scimmia con Rh positivo), da dove viene?

Ti do un consiglio, da persona seria, difendere strenuamente senza avere prove tangibili è da sciocchi.

Ah, un'ultima cosa..tu dici che le cose si tramandavano oralmente..ok..ma tantissimi altri popoli che hanno vissuto assieme a quello protagonista della bibbia, hanno storie documentate..dai, sarà un caso che è stato scelto proprio uno che non ha traccia.

Ma svegliatevi gente!

Cerca di non trascendere caro Saggiter, siamo tutti svegli qui, ed ognuno ha diritto di avere la sua opinione o no ?
La discussione è molto interessante e non posso esimermi dal dire che mi trovo d'accordo con te. Pur trovando esatte le considerazioni di maranatha, nel senso che sono giuste per la "dottrina", non posso che giudicarle sbagliate dal punto di vista della verità storica. Parliamoci chiaro, la religione e' la risposta naturale dell'uomo di fronte al mistero della vita, e può essere giustificata soltanto dalla fede: una dimensione lontana dalla ragione. Già questo basta per rendere sterili tutte le altre discussioni. Il filosofo David Hume per esempio è riuscito a inguaiare la chiesa tempo facendo leva sul MALE. La presenza del male nel mondo nega che dall'esperienza concreta si possa risalire a una divina provvidenza buona e infinitamente potente. O Dio può evitare l'esperienza del male ma non vuole e quindi non è buono; oppure vorrebbe evitarla ma non può, e quindi non è onnipotente.

Per quanto riguarda la selezione naturale, e la teoria evoluzionistica oggi anch'esse sono messe in discussione, quindi non le ritengo terreno di contrapposizione.
Tuttavia parliamo chiaro: la favoletta di Adamo ed Eva è allegorica, non c'è nessun cattolico dotato di buon senso che crede al serpente parlante... giusto? o no..;woww;

Allora diciamo che io non trascendo niente. Il messaggio è rivolto a tutti nel senso che si può credere alla storiella, come si è liberi di non farlo. Il mio era semplicemente un messaggio atto a far capire la gente che bisognerebbe usare anche la propria testa e non fidarsi ciecamente di ciò che propinano preti, cardinali e papi vari. Ma d'altronde la fede si basa proprio su questo, sul fidarsi di qualcosa che non si conosce. Bella strategia.

Perfetto, allora, stando a dati oggettivi, i cattolici negano quanto scritto nel loro libro sacro. Forse non sanno che vengono giudicati come miscredenti dai loro amati preti e combriccola, perchè come ho già detto, il cristianesimo afferma che bisogna avere fede e non bisogna sostituire quest'ultima con il ragionamento. Che bella religione!

[Modificato da Sagitter2 19/10/2006 7.35]

Non ho mai detto che la preistoria è l'inizio, ho fatto solo un esempio. Reperti tecnologici sono stati ritrovati e sono stati datati vecchi come 2miliardi di anni. Questo è un'altra cosa che va contro la tua religione.
***Non è vero che va contro lo affermi solo tu...

*** Adamo ed eva è simbolico..
Certo che mi meraviglio di come il tuo percorso di conversione non ti abbia aperto una strada alla comprensione di alcuni fatti che te li spiegano anche al catechismo...Non vado contro la Bibbia.

Non è certo mia intenzione convincerti del contrario o convertirti ( come fanno molti religiosi ). Non vuoi leggere il libro..Visto che la storiella di adamo ed eva è simbolica, come si fa ad attribuire serietà alla bibbia?
Non mi serve un libro che mi parla di ciò che non credo ti ripeto le mie prove ce l'ho già certo tu non le potresti capire...è come se credessi alle parole del governo che mi dicono che gli ufo non esistono e leggo il loro libro ed ho fatto un esempio cazXoXe...Ma tu lo sai il significato profondo che c'è in quella storia???
Mi sa che sai molte cose per sentito dire o hai letto troppe cose degli altri per comprenderne il significato leggiti i riferimenti dei paragrafi magari ti aiutano a riaprire l'orecchio...

Potrebbe non essere vero, come altre cose prese da altre storie, inserite nella bibbia.

***Dimmi pure cosa non credi sia vero...sei molto vago...


***Queste sono cose del Mondo il Signore non si preoccupa della convalida della laurea .

La fede rende ciechi, a volte.
***Credo che sia il contrario ma forse vogliamo essere ciechi perchè ci spaventa di vedere le cose come stanno...

Ti do un consiglio, da persona seria, difendere strenuamente senza avere prove tangibili è da sciocchi.

***Quindi non sono una persona seria e sono uno sciocco grazie.
Il fatto è che le mie prove sono la mia vita e non ho video di apparizioni o cose magiche...beati colori che pur non avendo visto crederanno...

Ah, un'ultima cosa..tu dici che le cose si tramandavano oralmente..ok......
***Ma dico io almeno avessi fatto il teologo della Sacra Scrittura...Visto che mi hai fatto questa domanda intelligente
te la ribatto rispondendoti con alcune domanda...Chi è il padre di tutti ...da dove veniva?qual'è stata la prova della sua fede?il suo compimento della promessa fatta da Dio si esula negli ultimi gioni della sua vita come?
Se dovessi raccontare una storia ad un ateo partirei da qui per fargli capire qualcosa...tu da ex-praticante e che da 2 giorni contrabatti su tematica religiosa mi risponderai con facilità o mi vuoi far credere che nella superficialità dei tuoi studi si fondano le tue certezze?

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Scritto da: Nonsonosolo 19/10/2006 7.13
Il filosofo David Hume per esempio è riuscito a inguaiare la chiesa tempo facendo leva sul MALE. La presenza del male nel mondo nega che dall'esperienza concreta si possa risalire a una divina provvidenza buona e infinitamente potente. O Dio può evitare l'esperienza del male ma non vuole e quindi non è buono; oppure vorrebbe evitarla ma non può, e quindi non è onnipotente.

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Dio ci lascia liberi di scegliere e tutto è permesso per un tempo preciso anche la tentazione del male...
Vedi la tentazione di Cristo dopo i 40 giorni nel deserto...dice che il maligno si manifestò nel tempo prestabilito...

Ascolta, non contraddirti. Che i 4000mila anni sono simbolici è vero (anche se negarli comporta quanto ho già ripetuto due volte). Quindi di conseguenza è anche vero che per la bibbia è un controsenso dire che ci sono reperti vecchi di 2miliardi di anni. La chiesa di fronte all'evidenza ha perforza dovuto adattarsi ed ammettere che l'età della terra è più vecchia.

Se dici che adamo ed eva è un qualcosa di simbolico affermi che quanto scritto nella bibbia non corrisponde a verità assoluta, quindi ancora una volta comporta essere considerati miscredenti. Ma l'ho già detto parecchie volte :

Vago io?Forse non hai letto bene alcuni post . Rileggi quando parlo di mosè e della solita storiella sumera molto più vecchia della bibbia.

No, è la fede che rende ciechi. Lo dimostrano quelle persone che si fanno esplodere in nome di dio.

Non ho mai detto che sei uno sciocco. Ho detto che ti do un consiglio.


Con quale presunzione affermi che contrabatto da 2 giorni? Cos'è, mi conosci di persona? Guarda che fino ad ora, quello che risponde vagamente sei tu. Io credo di aver citato sempre cose che possono essere documentate. Tu invece, quando ti faccio notare che se rifiuti le date sei miscredente, ribatti dicendo: "..ma sono solo simboliche..", quando dico che la storiella è inventata perchè è la stessa copia identica di una esistita 20secoli prima tu rispondi "..ma è simbolico..", e così via. In più, da egocentrico quale credo tu sia, affermi "..non ho bisogno di quelle letture..", bene, vorrà dire che molto probabilmente sei un illuminato che non ha più bisogno alcuno di fiorire spiritualmente, probabilmente hai raggiunto la tua meta e non vuoi sentire nemmeno quello che gli altri hanno da dire. Beato te! :