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Il ritorno di Corrado Malanga

Ultimo Aggiornamento: 16/11/2016 14:19
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13/11/2016 18:08

Re: re:
Miro.72., 13/11/2016 14.27:

Ma scusa eh [SM=g2806961] ,il concetto di vite precedenti non è un atto di fede ? E come fa un atto di fede ad avere un corrispettivo nella realtà ? [SM=g3061179]
Più che un qualcosa di strano ,per come la vedo io , è la difficoltà che si riscontra un po' ovunque, sia nel capacitarsi che nel descrivere quel sistema aperto in cui sguazza l'intuito .la maggior parte delle storie esotiche che si leggono in giro ,non sono altro che una descrizione approssimativa ,romanzata e occasionale/soggettiva di una capacità del cervello umano di attingere informazioni dall'ambiente che,apparentemente ,secondo il comune modo di pensare, inverte la causa e l'effetto .L'intuito spesso offre spunti di questo tipo ,evidentemente ci manca da capire qualcosa di importante della natura,ma da qui ad interpretare e costruirci storie sopra ce ne corre. [SM=g8320]


Mi riferisco a quei casi di ipnosi regressiva nei quali il "paziente" è risalito a dettagli della precedente esistenza che poi hanno dato riscontri "oggettivi" nella vita reale. Si sono ritrovati luoghi, date e relative persone decedute che corrispondono alle descrizioni.
Casi di questo tipo sono emersi sia da ipnosi regressive che dai ricordi di bambini.
Cito tali episodi solo a titolo di esempio per constatare che, frugando nella mente, emergono "curiosi riscontri" che possono avere attinenza con la realtà empirica pur rimanendo in un ambito para-scientifico poichè non si è andati oltre (forse non si è voluto).
Inoltre, come ho già indicato, utilizzando lo strumento dell'ipnosi regressiva si accede, con certezza, ai ricordi delle persone (senza scomodare le vite precedenti).
Quindi le ipnosi regressive sono uno strumento valido per arrivare a dati oggettivi, come i ricordi, ma sono totalmente inaffidabili se vengono usate per altri fini?

[Modificato da gippo@ 13/11/2016 18:11]
13/11/2016 19:15

Il riscontro di una vita precedente perfettamente in linea con un ricordo di ipnosi regressiva, secondo le fonti critiche non c'è mai stato.

CICAP

CEIFAN

In quest'ultimo sito poi, consiglio a tutti di fare un giro nella sessione uflogica.

Tutto ciò che si sa sono solo costruzioni fatte ad hoc per vendere libri o trasmissioni televisive.

In rete puoi trovare conferme o smentite a questa mia od altre teorie; basta solo voler cercare. Poi l'ago delle nostre bilance, penderà di più verso l'una o l'altra spiegazione in base a come partiamo prevenuti (o semplicemente predisposti) a priori.

Io ne so quanto te.

Comunque sia se davvero fosse possibile indagare su vite precedenti, questo potrebbe comportare problemi etici e paradossi.

Esistono infatti filosofie secondo le quali non esiste un ordine temporale nella reale esitenza di un individuo per cui egli non dovrebbe per forza ricordare vite nell'attuale passato ma anche nel futuro e ciò non è mai stato riscontrato.

Secondo alcune filosofie dopo la morte individui simili si fondono in uno per cui statisticamente si dovrebbero ricordare anche vite in un epoca più o meno contemporanea e non perforza separate da secoli di pausa e ciò non è mai stato riscontrato.

Siccome la popolazione nel mondo aumenta significherebbe che malgrado le fusioni tra esseri, ne vengono introdotti di nuovi; magari da altri pianeti che si estinguono; quindi qualcuno potrebbe e/o dovrebbe ricordare di essere stato un alieno emagari inventare/introdurre tecnologia nuova e fuori dai progressi del proprio tempo ma ciò non è mai stato riscontrato.

In più essere certi della ruota delle nascite e delle morti, vanifica il motivo (teoricamente dettato dall'alto) per il quale in realtà nessuno si ricorda di nulla; e cioè dare all'individuo la sensazione di vivere per la prima e unica volta in modo da fargli vivere un'esperienza libera da vincoli e spontanea.

Ovviamente c'è la possibilità che queste filosofie siano false. Ma se sono false, bisogna allora accettare le altre standard che parlano di una vita sola e quindi niente ricordi da altre vite e quindi quelli di cui parlavamo, sono falsi ricordi.
[Modificato da Hybrid1973 13/11/2016 19:29]
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14/11/2016 00:07

Re:
Hybrid1973, 13/11/2016 19.15:

Il riscontro di una vita precedente perfettamente in linea con un ricordo di ipnosi regressiva, secondo le fonti critiche non c'è mai stato.

CICAP

CEIFAN

In quest'ultimo sito poi, consiglio a tutti di fare un giro nella sessione uflogica.

Tutto ciò che si sa sono solo costruzioni fatte ad hoc per vendere libri o trasmissioni televisive.

In rete puoi trovare conferme o smentite a questa mia od altre teorie; basta solo voler cercare. Poi l'ago delle nostre bilance, penderà di più verso l'una o l'altra spiegazione in base a come partiamo prevenuti (o semplicemente predisposti) a priori.

Io ne so quanto te.

Comunque sia se davvero fosse possibile indagare su vite precedenti, questo potrebbe comportare problemi etici e paradossi.

Esistono infatti filosofie secondo le quali non esiste un ordine temporale nella reale esitenza di un individuo per cui egli non dovrebbe per forza ricordare vite nell'attuale passato ma anche nel futuro e ciò non è mai stato riscontrato.

Secondo alcune filosofie dopo la morte individui simili si fondono in uno per cui statisticamente si dovrebbero ricordare anche vite in un epoca più o meno contemporanea e non perforza separate da secoli di pausa e ciò non è mai stato riscontrato.

Siccome la popolazione nel mondo aumenta significherebbe che malgrado le fusioni tra esseri, ne vengono introdotti di nuovi; magari da altri pianeti che si estinguono; quindi qualcuno potrebbe e/o dovrebbe ricordare di essere stato un alieno emagari inventare/introdurre tecnologia nuova e fuori dai progressi del proprio tempo ma ciò non è mai stato riscontrato.

In più essere certi della ruota delle nascite e delle morti, vanifica il motivo (teoricamente dettato dall'alto) per il quale in realtà nessuno si ricorda di nulla; e cioè dare all'individuo la sensazione di vivere per la prima e unica volta in modo da fargli vivere un'esperienza libera da vincoli e spontanea.

Ovviamente c'è la possibilità che queste filosofie siano false. Ma se sono false, bisogna allora accettare le altre standard che parlano di una vita sola e quindi niente ricordi da altre vite e quindi quelli di cui parlavamo, sono falsi ricordi.



Mi sembri molto categorico e penso che i tuoi "non è mai stato riscontrato" avresti dovuto anticiparli da un "secondo me o secondo il cicap"
Certo se mi citi il cicap che conclude in questo modo


Su questa fragile prova è possibile, tuttavia, effettuare numerose osservazioni critiche. Non esiste alcun riscontro oggettivo che possa dimostrare la veridicità delle affermazioni fatte da un individuo in stato di ipnosi; l'unico elemento su cui si basa l'intera impalcatura teorica che sostiene la concretezza della regressione a una vita precedente è la memoria di essa.
Su questa fragile prova è possibile, tuttavia, effettuare numerose osservazioni critiche. Non esiste alcun riscontro oggettivo che possa dimostrare la veridicità delle affermazioni fatte da un individuo in stato di ipnosi; l'unico elemento su cui si basa l'intera impalcatura teorica che sostiene la concretezza della regressione a una vita precedente è la memoria di essa.


potrei rispondere che razza di prova empirica si può ottenere che non sia una mera testimonianza? Chi muore non si porta nulla con se ...
A titolo di esempio, per non parlare sul nulla, ricordo abbastanza bene il caso di quel bimbo che ricordava di avere vissuto come una donna di colore di nome Pam e la madre, indagando, è riuscita a risalire alla donna vissuta e morta pochi anni prima ...
Ma ci sono diversi casi anche nelle ipnosi regressive dove la persona è tornata sui luoghi dove avrebbe vissuto.
Ovviamente stiamo parlando di testimonianze che non hanno nulla di dimostrabile, esattamente come quelle sugli UFO.

Tuttavia avevo citato la questione vite precedenti solo per parlare di ipnosi regressive e, in qualche modo, tentare di valutare l'efficacia di questo sistema.
Ribadisco la mia domanda: se l'ipnosi regressiva viene utilizzata efficacemente per risalire ai ricordi di una persona perchè dobbiamo considerare inaffidabili tutte le ricerche basate tu tale procedimento?
Se sono inaffidabili al 100% non dovrebbe essere possibile risalire ai ricordi di una persona.
[Modificato da gippo@ 14/11/2016 00:16]
14/11/2016 12:56

La tua domanda esprime il fatto che tu hai già la tua risposta.
In internet troverai facilmente informazioni sul fatto che la regressione ipnotica non necessariamente riesuma ricordi sepolti; spesso induce a colmare lacune di memoria impiantando falsi ricordi.
Alcune volte a causa di un errata impostazione della seduta; altre a causa di un meccanismo inconsapevole della mente .
La sua efficacia è discussa.
Ma io non sono laureato in psicologia. Ti parlo di ciò che so e/o che ho letto.
14/11/2016 13:03

Re: Re: re:
gippo@, 13/11/2016 18.08:



Inoltre, come ho già indicato, utilizzando lo strumento dell'ipnosi regressiva si accede, con certezza, ai ricordi delle persone (senza scomodare le vite precedenti).
Quindi le ipnosi regressive sono uno strumento valido per arrivare a dati oggettivi, come i ricordi, ma sono totalmente inaffidabili se vengono usate per altri fini?




Più che dati oggettivi sono soggettivi,lo stesso evento tu lo ricordi in un modo ed io in un altro ,dunque non possono essere utilizzati per altri fini,è lo stesso discorso delle testimonianze ufologiche.
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14/11/2016 16:11

Re:
Hybrid1973, 14/11/2016 12.56:

La tua domanda esprime il fatto che tu hai già la tua risposta.
In internet troverai facilmente informazioni sul fatto che la regressione ipnotica non necessariamente riesuma ricordi sepolti; spesso induce a colmare lacune di memoria impiantando falsi ricordi.
Alcune volte a causa di un errata impostazione della seduta; altre a causa di un meccanismo inconsapevole della mente .
La sua efficacia è discussa.
Ma io non sono laureato in psicologia. Ti parlo di ciò che so e/o che ho letto.


Come ben dici "la regressione ipnotica non necessariamente riesuma ricordi sepolti", non necessariamente non significa "mai"
Secondo me lo strumento ipnosi regressive non è solo fuffa, potrebbe essere utilizzato secondo metologie scientifiche ma non viene fatto
Lasciamo questa valutazione nelle mani dei pochi che si avventurano e che spesso ne fanno speculazione, Weiss incassa 500 euro a persona (arcimboldi di milano a maggio scorso)
Poi è facile dire "sono tutte speculazioni, tutte balle" ma la scienza ufficiale lo ha determinato con assoluta certezza?


Miro.72., 14/11/2016 13.03:


Più che dati oggettivi sono soggettivi,lo stesso evento tu lo ricordi in un modo ed io in un altro ,dunque non possono essere utilizzati per altri fini,è lo stesso discorso delle testimonianze ufologiche.


Se i ricordi coinvolgono altre persone diventano oggettivi poichè sono riscontrabili, la stessa cosa vale per le testimonianze ufologiche. Se più persone ricordano di avere visto la stessa cosa è meno facile dire sono tutte fantasie.
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15/11/2016 09:58

Se non sbaglio abbiamo uno psicologo qui nel forum, non si potrebbe chiedere un suo parere per chiarici un pò le idee sull'ipnosi? [SM=g8297]
15/11/2016 12:59

Re: Re:
gippo@, 14/11/2016 16.11:


Se i ricordi coinvolgono altre persone diventano oggettivi poichè sono riscontrabili......



Se il ricordo implica un alieno è l'alieno a dover essere riscontrabile,luoghi cose e persone non fanno testo .

@ Uando

Qui il sito della' Associazione Medica Italiana per lo Studio dell'Ipnosi

www.amisi.it/ipnosi/

L'ipnosi è una condizione naturale un cui la mente si trova durante la quotidianità, non è poi così straordinaria come la si vuole far passare,che poi basterebbe praticare un po' di meditazione seriamente per fare chiarezza a livello personale e rendersi conto del putiferio messo in campo da certi ricercatori. [SM=g3734444]



[Modificato da Miro.72. 15/11/2016 13:01]
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15/11/2016 16:55

Ok Miro, io non mi sono mai interessato di ipnosi ma leggendo i vs commenti ho notato che ognuno la vede in modo diverso e non so come mi è saltato in mente Ivan psy e l'ho scritto! [SM=x2976654]

Grazie per i link e condivido sulla meditazione! Come diceva Arbore meditate gente, meditate(però sul serio aggiungo io)! saluti! [SM=g3943211]
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15/11/2016 19:00

Re: Re: Re:
Miro.72., 15/11/2016 12.59:



Se il ricordo implica un alieno è l'alieno a dover essere riscontrabile,luoghi cose e persone non fanno testo .



Siccome non è riscontrabile allora non esiste ed i testimoni sono tutti fanfaroni. Eppure le stesse persone sono attendibili se si parla di ricordi attinenti alla realtà conosciuta.



15/11/2016 19:39

re
Nessuno ha detto che sono fanfaroni solo che,sicuramente ,esiste la stessa dinamica per i fantasmi e quant'altro .
Che poi.....quando ad una persona succede qualcosa di veramente strano l'ipnosi non serve [SM=g2806959] .Il soggetto, chiunque esso sia, l'esperienza se la ricorda bene (questa nube di "incertezza" ad alcuni fa comodo senza contare che va di moda da tanto tempo) e ne parla solo a pochi quando va bene. [SM=g8320]
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16/11/2016 01:29

Re: re
Miro.72., 15/11/2016 19.39:

Nessuno ha detto che sono fanfaroni solo che,sicuramente ,esiste la stessa dinamica per i fantasmi e quant'altro .
Che poi.....quando ad una persona succede qualcosa di veramente strano l'ipnosi non serve [SM=g2806959] .Il soggetto, chiunque esso sia, l'esperienza se la ricorda bene (questa nube di "incertezza" ad alcuni fa comodo senza contare che va di moda da tanto tempo) e ne parla solo a pochi quando va bene. [SM=g8320]


Non sto dicendo che tu o altri (qui) li considerate fanfaroni, mi sto riferendo a come vengono considerati dalla società.
Nonostante la mole degli archivi aperti, ultima la Spagna, chi avvista cose "anomale" è considerato un visionario a priori e fa bene a tenersi l'esperienza per se.
Questa situazione permette ai governi di non rispondere alle indagini e ricerche in materia poichè non diverranno mai ufficiali, resteranno percorsi di singoli (o organizzazioni private) esattamente come avviene per le ipnosi regressive.
In altre parole non si vuole arrivare alla verità
L'apertura degli archivi è un atto dovuto che permetterà di chiudere il discorso definitivamente con un bel "è tutto qui, smettetela di rompere le palle"


[Modificato da gippo@ 16/11/2016 02:21]
16/11/2016 11:53

re
Nel caso di Malanga la cosa è diversa,nessuno gli ha impedito nulla.Lui è un ricercatore,lui aveva proposto una teoria (che ha ritrattato) ed era suo il compito di fornire gli strumenti necessari per convalidarla o confutarla ,cosa che non è avvenuta.
Da un ricercatore con la R maiuscola è il minimo che si possa pretendere,il resto sono speculazioni che spesso sfociano in atti di fede da parte di terzi. [SM=g1950677]
[Modificato da Miro.72. 16/11/2016 11:56]
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16/11/2016 14:19

Re: re
Miro.72., 16/11/2016 11.53:

Nel caso di Malanga la cosa è diversa,nessuno gli ha impedito nulla.Lui è un ricercatore,lui aveva proposto una teoria (che ha ritrattato) ed era suo il compito di fornire gli strumenti necessari per convalidarla o confutarla ,cosa che non è avvenuta.
Da un ricercatore con la R maiuscola è il minimo che si possa pretendere,il resto sono speculazioni che spesso sfociano in atti di fede da parte di terzi. [SM=g1950677]


Vero, avrebbe dovuto proseguire la sua ricerca per arrivare a qualcosa di più concreto ma ha cambiato idea.
Non sono un sostenitore di Malanga, penso che la sua ricerca sia interessante e valeva la pena proseguire secondo canoni più "scientifici", poteva essere il punto di partenza di una ricerca approfondita. Sinceramente penso che la sua inversione di marcia sia solo in parte provocata da una folgorazione spirituale newage ma anche dal rischio di incorrere in denunce, si era incamminato su una strada che andava ben oltre la ricerca e doveva venirne fuori.
Questa situazione ormai si ripete in continuazione, Weiss e Newton hanno fatto la stessa cosa. Questi ricercatori scoprono qualcosa di nuovo, interessante, che merita un approfondimento ma non trovano sostegno da parte della "scienza ufficiale" quindi continuano un percorso che li porta a formulare conclusioni, secondo me, affrettate.
Sulla base di tali conclusioni costruiscono i castelli fatti di speculazioni di ogni genere, dai guadagni alla popolarità, consenso ...
Per noi restano solo i dubbi su qualcosa che meritava approfondimenti
[Modificato da gippo@ 16/11/2016 14:22]
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