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 16/02/2015 18:44 | |
E Di Battista (M5S) finì sul New York Times
con la balla su Nigeria, Ebola e Boko Haram
www.nytimes.com/2015/02/15/opinion/sunday/the-lies-heard-round-the-wo...
Alessandro Di Battista, parlamentare tra i più conosciuti del Movimento 5 Stelle e vicepresidente della commissione Affari Esteri, adesso è famoso in tutto il mondo, ma per delle ragioni che non lo faranno contento.
A far diventare il deputato pentastellato un caso internazionale è infatti una sua sparata su virus Ebola e Boko Haram, già votata come peggior bufala del 2014 sul sito italiano di factchecking PagellaPolitica e ora arrivata fino alle pagine di uno dei quotidiani più prestigiosi del mondo, Il New York Times.
Di Battista, in occasione della festa del Movimento "Italia5Stelle", dal palco aveva detto le seguenti parole: "Nigeria, vai su Wikipedia: 60% del territorio è in mano ai fondamentalisti islamici di Boko Haram, la restante parte Ebola".
Un'affermazione completamente falsa, visto che i villaggi controllati dal gruppo terrorristico sono solo qualche decina e i casi di infezione erano davvero limitati, tanto che qualche giorno dopo l'Oms dichiarò la Nigeria un paese "Ebola free".
La potenza della balla di Di Battista ha però superato i confini nazionali, meritandosi una citazione in una classifica fatta dal New York Times sulle bufale che si diffondono in giro per il mondo . Lapidario il commento del giornale: "Un'affermazione ridicola".
espresso.repubblica.it/palazzo/2015/02/16/news/e-di-battista-m5s-fini-sul-new-york-times-con-la-balla-su-nigeria-ebola-e-boko-haram-1.199452?re... |
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| 16/02/2015 19:44 | |
e menomale che quelli che credevano alle bufale e ai complotti erano soltanto gli estremisti di destra e di sinistra
questo lo ha detto massimo polidoro (che tra l'altro stimo molto) riprendendo uno studio pubblicato da un team di ricercatori olandesi su Psychological and Personality Science
in realtà i grillini sono l'esempio lampante che si può essere allo stesso tempo complottisti ma non estremisti. E di battista (assieme a tanti altri che è inutile elencare perché do per scontato che si conoscano) ne è l'esempio perfetto, da oggi universalmente riconosciuto come tale.
Ad onor del vero peró si potrebbe dire che, essendo lui figlio di un militante estremista di destra appartenente al MSI (quel partito nato dalle ceneri della Repubblica Sociale Italiana, che aveva come suo capo un certo Benito Mussolini), le radici della sua ingenuità potrebbero provenire proprio dal suo essere interiore, trasmesse geneticamente di padre in figlio. E infatti se non fosse che di battista è decisamente un povero sempliciotto, piú che un'estremista, molto probabilmente tutti concorderemmo sul fatto che questa sua propensione al cospirazionismo deriverebbe proprio dalle origini del suo estremismo politico.
ma a pensarci bene non é soltanto di battista o qualche altro grillino gli unici che credono all'impossibile: il loro è proprio un movimento intero fondato sul chi-va-lá e sul vittimismo nei confronti di un complotto mondiale organizzato dalla finanza, dalle lobbies e dalla kasta.
quindi a mio avviso questo studio andrebbe ampliato, e tra coloro che credono a bufale e complotti andrebbero inseriti anche loro, i grillini, una categoria di persone che non so se inquadrarla tra gli idioti, gli opportunisti, o gli sfigati. Devo pensarci...
Mi scuseranno tutti coloro che eventualmente hanno votato il m5s. Non ce l'ho assolutamente con voi, ci mancherebbe, ma con chi vi rappresenta ![[SM=g8320]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1006720.gif)
In fondo un pó tutti ce l'abbiamo con i nostri rappresentanti...
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| 16/02/2015 19:58 | |
kinaido, 16/02/2015 19:44:
e menomale che quelli che credevano alle bufale e ai complotti erano soltanto gli estremisti di destra e di sinistra
questo lo ha detto massimo polidoro (che tra l'altro stimo molto) riprendendo uno studio pubblicato da un team di ricercatori olandesi su Psychological and Personality Science
Trovo questa teoria molto plausibile:
Lo psicologo Armando de Vincentiis spiega che le ideologie sono molto simili alle teorie del complotto, perché entrambe predispongono a:
“una modificazione artificiale della realtà circostante che può, in nome di un’idea percepita come verità assoluta, indurre anche verso atteggiamenti aggressivi e/o violenti, ma ritenuti giusti.”
Se questo è vero allora viene spontanea un’ipotesi: come è stato dimostrato che chi crede a una certa teoria cospirativa tende a credere anche ad altre, forse allora è più facile trovare i complottisti tra coloro che seguono più fedelmente una certa ideologia politica?
I complottisti? Votano estrema destra ed estrema sinistra
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| 16/02/2015 20:23 | |
_X-721_, 16/02/2015 19:58:
Trovo questa teoria molto plausibile
anche io la trovo giusta,
magari dal commento precedente non si era intuito bene
solo che non mi spiego come mai esistono persone, e gruppi di persone, che pur non essendo degli estremisti credono anche loro a complotti, cospirazioni e bufale
come ho giá detto è il caso dei grillini, e come ho appena argomentato forse anche loro sono fondamentalmente degli estremisti. Non di destra né di sinistra. Ma a modo loro lo sono eccome
oppure bisogna semplicemente pensare che nel loro caso la propensione al cospirazionismo deriva da una profonda ignoranza culturale ed interiore che li contraddistingue dalle persone normali?
io penso che la verità sta nel mezzo, come sempre, e quindi nel loro caso parliamo di persone che sono un pó estremiste, un pó (un pó tanto) ignoranti
in definitiva, per essere cospirazionista non devi per forza essere un fascista un comunista o uno jahidista, basta semplicemente essere ignoranti e ingenui
questo potrebbe essere uno spunto per credere che anche gli estremisti sono dunque degli ignoranti senza cultura
mah, chissà, potrebbe essere vero come non. In alcuni casi (gli jihadisti per es) lo è sicuramente. Quella è gente ignorante che l'unico libro che hanno letto in vita loro è il corano. E forse non lo hanno nemmeno letto bene...
eppure in tanti altri casi la storia ricorda illustri intellettuali vissuti durante il periodo delle dittature in europa, che nulla hanno da invidiare agli intellettuali moderni dal punto di vista del sapere: mi vengono in mente Heidegger, Drumont, Heisenberg, Bohr in Europa, ma anche in Italia abbiamo avuto gente come Croce, D'annunzio, Pirandello, Enrico Fermi (uno de più grandi fisici di sempre), Zavattari ecc ecc
Tutti estremisti ma con una cultura, un intelletto, e una intelligenza da far invidia a chiunque
quindi starei molto attento a identificare le due cose (estremismo e senso del cospirazionismo) come fosse un'equazione, perché le eccezioni e le variabili in gioco sono molte e non racchiudibili tutte in un'unica definizione |
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| 16/02/2015 20:58 | |
kinaido, 16/02/2015 20:23:
oppure bisogna semplicemente pensare che nel loro caso la propensione al cospirazionismo deriva da una profonda ignoranza culturale ed interiore che li contraddistingue dalle persone normali?
Penso sia una questione di predisposizione mentale e un condizionamento per fatti vissuti più che a una mancanza di cultura.
Tutti i ragionamenti (deliri) complottisti che leggo o sento sono sempre estremisti, ma è proprio la persona che li propone che tende a estremizzare tutto, molto pericolosi i complottisti ![[SM=g6794]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/2194462.gif)
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| 17/02/2015 01:00 | |
_X-721_, 16/02/2015 20:58:
Penso sia una questione di predisposizione mentale
esatto, una predisposizione mentale che peró ha tra le sue tante conseguenze anche quella di rimanere ignoranti tutta la vita fregandosene totalmente di acquisire un minimo di cultura e di informazione
quindi nella propensione al copsirazionismo, l'ignoranza è una componente determinante al pari dell'estremismo ideologico e politico
peró sono anche d'accordo sul fatto che ogni tipo di cospirazione rappresenti l'estremizzazione di una credenza: nel senso che per chi crede ai complotti alle bufale e alle cospirazioni, c'è quasi sempre il rifiuto spontaneo di scendere a compromessi aprendosi a nuove possibilitá. In questo senso il complottista è un'estremista, perché è radicato nella sua posizione e non si predispone assolutamente per metterla in discussione
gentaglia cmq |
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| 17/02/2015 10:32 | |
Giusto per par condicio, scusate, ma una parolina su tutte le bufale sparate da Renzi non ce la mettiamo? Ne spara a raffica dalla mattina alla sera e per un errore commesso da Di Battista se ne fa un caso internazionale? ![[SM=g3061179]](https://im3.freeforumzone.it/up/30/79/1028556144.gif)
Questo dovrebbe far riflettere sul livello e la manipolazione dell'informazione. ![[SM=g1950688]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/88/700296992.gif) |
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| 17/02/2015 12:51 | |
uando, 17/02/2015 10:32:
ma una parolina su tutte le bufale sparate da Renzi non ce la mettiamo?
hai ragione,
peró nel suo caso non parliamo né di estremisti né di ignoranti, ma di opportunisti sfegatati pronti a vendersi anche la madre pur di tenere il culo al caldo sulla poltrona (la poltrona più ambiziosa tra l'altro, quella di palazzo chigi)
uno che alle bufale non ci crede, è vero, ma fa in modo che siano agli altri a crederci. Soprattutto alle sue, di bufale
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| 17/02/2015 15:11 | |
Se si fa il factchecking sulle dichiarazioni dei politici non se ne salva uno ![[SM=g6813]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1253592.gif) , in italia il consenso va di pari passo alle bugie che racconti.
La verità non paga mai, il populismo si. Il concetto si allarga a tutti i contesti, sicurezza, immigrazione, tasse, diritti. La maggior parte delle cose che la gente pensa di sapere, ripetute a memoria dai politici con gli stessi slogan è falsa.
Di battista non sarà una cima ma sono sicuro che ha ideali piu puri della maggior parte dei politici italiani. L'ha sparata grossa, ma non gode di buona stampa, la stessa attenzione non viene dedicata a tutti.
Non appaia come una difesa la mia ![[SM=g10034]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/34/2006800.gif)
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| 17/02/2015 15:18 | |
Felisianos, 17/02/2015 15:11:
Di battista non sarà una cima ma sono sicuro che ha ideali piu puri della maggior parte dei politici italiani
sono d'accordo su tutto quello che hai scritto e a dire il vero anche su questo, ma ahimè credo che tra i requisiti principali di un politico non ci debba essere l'onestá, quanto invece l'essere capaci.
Il politico onesto è quello che è prima di tutto capace di fare politica. L'onestá lasciamola ai cittadini, che sarebbe meglio. In questo modo ci risparmieremmo miliardi di evasione fiscale e migliaia di reati l'anno, con conseguente riduzione della pressione fiscale e aumento della sicurezza per ognuno di noi.
Direi che questa crociata dei grillini sull'onestá dei politici e dei dirigenti pubblici ha obiettivamente stufato. Non se ne può più. Anche perché (purtroppo) non saranno loro a cambiare il mondo: i risultati elettorali delle precedenti votazioni sono solo una delle tante dimostrazioni di questo...
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| 17/02/2015 15:21 | |
Che Gheddafi era pericoloso a che punto della classifica sta? |
| | | OFFLINE | | Post: 691 | Registrato il: 09/01/2013 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Esperto | |
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| 17/02/2015 18:53 | |
kinaido, 17/02/2015 15:18:
sono d'accordo su tutto quello che hai scritto e a dire il vero anche su questo, ma ahimè credo che tra i requisiti principali di un politico non ci debba essere l'onestá, quanto invece l'essere capaci.
Il politico onesto è quello che è prima di tutto capace di fare politica. L'onestá lasciamola ai cittadini, che sarebbe meglio. In questo modo ci risparmieremmo miliardi di evasione fiscale e migliaia di reati l'anno, con conseguente riduzione della pressione fiscale e aumento della sicurezza per ognuno di noi.
Direi che questa crociata dei grillini sull'onestá dei politici e dei dirigenti pubblici ha obiettivamente stufato. Non se ne può più. Anche perché (purtroppo) non saranno loro a cambiare il mondo: i risultati elettorali delle precedenti votazioni sono solo una delle tante dimostrazioni di questo...
Quindi meglio dei ladri e corrotti al potere (e cittadini onesti a pagare per mantenerli), questa teoria non l'avevo mai sentita ![[SM=g1420770]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/70/610931100.gif)
Ma come fai a dire certe cose, con tutto il rispetto, come fa a starti bene una classe dirigenziale corrotta, strapagata, che se ne frega dell'opinione dei cittadini ( vedi referendum sui rimborsi elettorali per fare un esempio)che da appalti spesso incompiuti agli amici, che sperpera denaro pubblico in ogni modo, che va in vacanza col volo di stato, che è inquisita e spesso pure condannata per frodi varie, falsi in bilancio, concorso in associazione mafiosa, concussione corruzione abuso d'ufficio eeeecccc....come puoi accettare questo? Io posso benissimo capire che il M5s puo non piacere, ma che è meglio avere gente strapagata e pure disonesta al governo, da un cittadino medio proprio non l'avevo mai sentito dire.
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| 17/02/2015 19:25 | |
uando, 17/02/2015 18:53:
Ma come fai a dire certe cose
non ho detto che mi sta bene questa classe politica,
ho semplicemente detto che i grillini non sono una valida alternativa
e non lo sono per il semplice fatto che presentare l'onestá come unico requisito fondamentale per fare politica non è la soluzione essenziale
prima dell'onestá serve la professionalità, la capacita. L'essere capaci racchiude in sé anche il concetto di onestá. Se sei capace e competente sei automaticamente anche onesto. Diversamente, se sei onesto non è detto che tu sia anche capace. Fare politica non è cosa semplice, specie in una democrazia. Quindi l'onestá a mio avviso non basta, serve la "stoffa", l'abilitá, tutto qua. Intendevo questo
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| 17/02/2015 20:30 | |
Già,c'è un problema,chi sono quelli capaci? ![[SM=g2806961]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/61/1322078631.gif)
Se non ci sono allora è meglio onesti ,o no ? |
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| 17/02/2015 20:42 | |
Miro.72., 17/02/2015 20:30:
Già,c'è un problema,chi sono quelli capaci?
Se non ci sono allora è meglio onesti ,o no ?
meglio smetterla di sperare nella politica e nei politici |
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| 17/02/2015 20:44 | |
Adreno-cromo, 17/02/2015 15:21:
Che Gheddafi era pericoloso a che punto della classifica sta?
Forse fuori classifica, l'unico che aveva ragione su gheddafi era Berlusconi, e all'epoca fu attaccato da tutti.
nella classifica c'è anche Salvini con il suo "tostapane doppio che ci vieta l'europa." tombini di GHISAAA |
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| 18/02/2015 15:01 | |
Che tristezza sentir dire certe castronerie da persone che dovrebbero occuparsi dei reali problemi della gente. |
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| 18/02/2015 16:30 | |
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