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Flash nella notte

Ultimo Aggiornamento: 01/01/2015 23:54
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01/01/2015 14:27

Re:
kinaido, 01/01/2015 14:14:

io ho cercato l'area di riferimento anche su Street view e ho visto che è piena di abitazioni che la circondano, oltre che di strade che si incrociano. Si vede anche uno specchio per la viabilità proprio dove sta la piazza. Direi che i presupposti per pensare che si sia trattato di riflessi o di uno scherzo ci sono tutti. Basti pensare alle numerose finestre intorno, dalle quali qualcuno si potrebbe affacciare per fare uno scherzo o che potrebbero essere il tramite di un riflesso di una qualche luce al neon o allo xenon. Basti pensare agli specchi, appunto, che potrebbero veicolare la luce riflessa nello stesso modo.

Certo, solo con una testimonianza (per di più anonima) non si va da nessuna parte. E il fatto che sia passato tanto tempo affievolisce i ricordi, non solo dei testimoni ma anche di chi potrebbe aver fatto questo scherzo.

Io ti dico che per esperienza mia i flash nel buio possono essere dovuti a tantissimi fattori: appunto riflessi (che possono essere originati in tantissimi modi), fuochi d'artificio, flash di fotocamere (che anche tu hai citato), luci di locali nelle vicinanze (magari c'era una festa e non lo sapevi).

Comunque, credo che tu lo capisca da solo che è inutile chiederci di trovare una spiegazione ad una situazione quando in mano non abbiamo praticamente nulla da analizzare, ascoltare, esaminare. Tutt'al più possiamo prendere atto dell'esperienza che hai condiviso qui con noi..


Infatti, la prima cosa che ho pensato è che fosse qualcuno da una finestra, però l'effetto è troppo da appostamento .Abbiamo passato parecchi anni li davanti , e non è mai successo niente di simile, nel senso che se fosse stato un normale fenomeno ambientale lo avremmo lasciato perdere.Poi non mi spiego quello in mezzo alla pista, è troppo particolare come posizione.L'ultimo poi è apparso dal nulla in una strada illuminata distinguendosi dalla luce, ed è difficilissimo come effetto.Io principalmente ho pensato e penso ad un gioco di specchi venuto benissimo, infatti il quesito per me sarebbe:se volessi fare uno scherzo simile senza farmi beccare, come farei?

01/01/2015 15:34

Scusa eh ,fammi un po' capire,hai detto che i flash erano come quelli che fa una macchina fotografica guardandola direttamente, giusto ? Ossia voi vedevate proprio la lucina come la si vedrebbe guardando una macchina che scatta una foto ? E l'ultimo non è di questo genere ,giusto ?
Ognuno di voi ha visto tutti e 6 le lucine oppure chi ne ha visti due chi tre chi uno chi quattro?
01/01/2015 15:46

Re: Re:
valdio, 01/01/2015 14:27:


se volessi fare uno scherzo simile senza farmi beccare, come farei?




ti attrezzi e ti nascondi per bene

se vuoi un consiglio un pó più dettagliato, bisognerebbe fare un sopralluogo sul posto e organizzarci di conseguenza

effettuo prestazioni solo sotto pagamento [SM=g1420771]

e non pensar male [SM=g1950690]

01/01/2015 15:50

Comunque per quanto riguarda l'unicità dell'evento, non credo tu possa sapere veramente se si tratta di un fenomeno più unico che raro. Magari è più consueto di quanto ti immagini. Non credo che tu te ne stia tutte le sere al bar per sapere con certezza quante altre volte è successa una cosa simile. O forse si? Magari è accaduto altre volte e tu non c'eri. Oppure è possibile che anche ad altri abitanti tuoi concittadini sia capitato di assistere ad una cosa del genere e non l'hanno mai raccontato a nessuno. O perché non gliene frega niente o perché, magari, hanno trovato la spiegazione prima di te e di noi
01/01/2015 15:53

Re: Re:
valdio, 01/01/2015 14:14:


Mi sembra che eravamo in 4





Eravamo 4 amici al bar, che volevano cambiare il mondo [SM=g6794]

Scusami per la mia stupiditá ma non potevo resistere [SM=g1950690]
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01/01/2015 16:07

Re:
Miro.72., 01/01/2015 15:34:

Scusa eh ,fammi un po' capire,hai detto che i flash erano come quelli che fa una macchina fotografica guardandola direttamente, giusto ? Ossia voi vedevate proprio la lucina come la si vedrebbe guardando una macchina che scatta una foto ? E l'ultimo non è di questo genere ,giusto ?
Ognuno di voi ha visto tutti e 6 le lucine oppure chi ne ha visti due chi tre chi uno chi quattro?


L'effetto era quello di uno che ti fa una foto con flash di notte, difronte a te, ovviamente a distanza. Non credo che tutti noi abbiamo visto gli stessi flash soprattutto l'ultimo,ma almeno 3 ciascuno si , pista di pattinaggio annessa.

01/01/2015 16:12

Dunque la lucina non la vedevate ,vedevate solo l' "effetto" di un ipotetico "flash" fotografico giusto?
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01/01/2015 16:14

Re: Re: Re:
kinaido, 01/01/2015 15:46:



ti attrezzi e ti nascondi per bene

se vuoi un consiglio un pó più dettagliato, bisognerebbe fare un sopralluogo sul posto e organizzarci di conseguenza

effettuo prestazioni solo sotto pagamento [SM=g1420771]

e non pensar male [SM=g1950690]


Fai di questa roba? Interessante.Sul fatto che ti attrezzi,lo devi fare bene e con più persone se no dubito che riesci ad ottenere un effetto simile.Per me l'unico modo per ottenerlo e nascondere degli specchi nei punti dove abbiamo visto i flash, mandare qualcuno a recuperarli in tempo debito e non farti beccare mai,non fare rumore.Sto già organizzando con un fotografo un esperimento,ti ringrazio comunque per la disponibilità.


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01/01/2015 16:14

Re:
Miro.72., 01/01/2015 16:12:

Dunque la lucina non la vedevate ,vedevate solo l' "effetto" di un ipotetico "flash" fotografico giusto?


Esatto!!!

01/01/2015 16:17

Re: Re: Re: Re:
valdio, 01/01/2015 16:14:

Per me l'unico modo per ottenerlo e nascondere degli specchi nei punti dove abbiamo visto i flash, mandare qualcuno a recuperarli in tempo debito e non farti beccare mai,non fare rumore.






premesso, e ammesso, che non si sia trattato di un banale riflesso
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01/01/2015 16:22

Re:
kinaido, 01/01/2015 15:50:

Comunque per quanto riguarda l'unicità dell'evento, non credo tu possa sapere veramente se si tratta di un fenomeno più unico che raro. Magari è più consueto di quanto ti immagini. Non credo che tu te ne stia tutte le sere al bar per sapere con certezza quante altre volte è successa una cosa simile. O forse si? Magari è accaduto altre volte e tu non c'eri. Oppure è possibile che anche ad altri abitanti tuoi concittadini sia capitato di assistere ad una cosa del genere e non l'hanno mai raccontato a nessuno. O perché non gliene frega niente o perché, magari, hanno trovato la spiegazione prima di te e di noi


Veramente davanti a quel bar di sera ci abbiamo passato degli anni, perchè era il nostro avamposto prima di partire per un'altra meta, insomma un punto di ritrovo.Non è accaduto molte altre volte perchè ne abbiamo parlato con tanta gente all'epoca, ma nulla era emerso, tra l'altro il barista ci passava tutte le notti li, quindi se fosse stato qualcosa che aveva già visto e che riteneva normale non doveva stupirsi come invece ha fatto .

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01/01/2015 16:25

Re: Re: Re: Re: Re:
kinaido, 01/01/2015 16:17:




premesso, e ammesso, che non si sia trattato di un banale riflesso


Un pò troppo scientifico come riflesso, sembrava quasi un'esibizione, una presa per i fondelli, della serie, provate a capire come faccio?Questa era la sensazione.

01/01/2015 16:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re:
valdio, 01/01/2015 16:25:


Un pò troppo scientifico come riflesso, sembrava quasi un'esibizione, una presa per i fondelli, della serie, provate a capire come faccio?Questa era la sensazione.




magari questa era la sensazione che avevate voi.

a volte è facile rimanere suggestionati. Sai, nei racconti di cronaca paranormale molti di questi avvistamenti hanno una componente psicologica fondamentale che spesso risulta essere la spiegazione di tutto.


Non mi sorprenderei se anche questo fosse uno di quei casi in cui si è portati a credere di aver visto qualcosa di paranormale quando di paranormale non c'è nulla [SM=g8320]

01/01/2015 16:56

re
E che componente psicologica avrebbero ? E' stata dimostrata questa componente psicologica? Se si ,giri i link degli studi in merito per favore? [SM=g1950677]
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01/01/2015 16:58

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
kinaido, 01/01/2015 16:43:



magari questa era la sensazione che avevate voi.

a volte è facile rimanere suggestionati. Sai, nei racconti di cronaca paranormale molti di questi avvistamenti hanno una componente psicologica fondamentale che spesso risulta essere la spiegazione di tutto.


Non mi sorprenderei se anche questo fosse uno di quei casi in cui si è portati a credere di aver visto qualcosa di paranormale quando di paranormale non c'è nulla [SM=g8320]



Ribadisco che noi lo avevamo preso come uno scherzo,e quasi tutti ancora oggi credono che sia stato uno scherzo.Mentre avanzavamo verso il primo flash, scherzavamo e ridevamo,dicendo:dai vieni fuori non ti facciamo niente.Quando poi i flash sono aumentati e non vedevamo nessuno che li faceva ci sono venuti dei dubbi,soprattutto quello in mezzo alla pista di pattinaggio abbandonata,quello è stato suggestivo, da film horror.

01/01/2015 17:02

Mamma mia però che modo di descrivere le cose .Mo che significa da "film horror" ? Uno si deve vedere un film specifico per farsi un'idea o va bene anche Sandokan contro Drakula ? Abbi pazienza su .....
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01/01/2015 17:08

Re:
Miro.72., 01/01/2015 17:02:

Mamma mia però che modo di descrivere le cose .Mo che significa da "film horror" ? Uno si deve vedere un film specifico per farsi un'idea o va bene anche Sandokan contro Drakula ? Abbi pazienza su .....


Nel senso che li in mezzo ha fatto impressione,visto che gli altri erano avvenuti in uno spazio aperto,e in una zona opposta, e stare di notte in mezzo a quella pista con tutto quello che vi era dentro, era da pazzi.

[Modificato da valdio 01/01/2015 17:12]
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01/01/2015 18:09

Io resto sempre più perplesso che si possa spiegare questa esperienza razionalmente, con riflessi o flash. La mia ipotesi di luci stroboscopiche non è compatibile con gli altri fatti che hai raccontato. Premesso che è difficilissimo capire dopo tanti anni cosa hai visto, puoi tentare di riprodurre quello che hai visto con un esperimento. Un altro consiglio che ti do, dovresti ricordarti il giorno esatto perchè potresti cercare su google o nei giornali dell'epoca se c'era qualcosa nella zona e tu non lo sapevi.
I punti sulla cartina non formano una figura particolare e non sembrano seguire una logica per essere posizionata su qualche riferimento topografico significativo.

Ultima ipotesi estrema un effetto di qualche tipo alle vostre menti o qualcosa di inspiegabile che c'era quella sera.

Ancora possiamo cercare se esistono casi simili al tuo, di flash nell'aria.

Questi invece sono i fenomeni naturali di elettricità nell'atmosfera. Potrebbero essere cariche elettriche che ionizzano l’aria, ma sono molto diversi.
www.nimbus.it/liguria/rlm10/fenomeni_elettrici.htm
[Modificato da NOAXX 01/01/2015 18:16]
01/01/2015 19:05


Miro.72., 01/01/2015 16:56:

E che componente psicologica avrebbero ? E' stata dimostrata questa componente psicologica? Se si ,giri i link degli studi in merito per favore? [SM=g1950677]



Spesso queste esperienze sono frutto di vissuti interiori in cui la coscienza individuale oggettiva e quella soggettiva della persona si mescolano tra loro dando origine a stati alterati e confusionali.

Per capire questo concetto bisogna fare una distinzione tra identità oggettiva e soggettiva: la prima corrisponde alle aspettative sociali dell'individuo, quindi, in questo caso, a ció che l'individuo si aspetta che esiste. Ovvero alle sue credenze, le sue convinzioni. La seconda invece corrisponde alla risposta che l'individuo dá di fronte alla manifestazione di un particolare evento. Ti faccio un esempio: se io credo nei dischi volanti, avró più probabilità di uno scettico di vedere un normalissimo frisbee lanciato in aria e scambiarlo per un Ufo. E' un esempio banale ma rende comunque l'idea.

In questo caso le componenti psicologiche che entrano in gioco sono il condizionamento mentale, l'autoinganno, l'autosuggestione. Spesso si possono verificare casi di persone che uniscono a questo tipo di contrasto interiore altri disagi propri, quali problemi della memoria e falsi ricordi, errori di ragionamento, bisogno di credere in qualcosa, apparente (e quindi falsa) percezione extrasensoriale nella vita quotidiana, disturbi del sonno ed altri disturbi psichiatrici di vario genere.

E per rispondere alle tue domande, sí, è stato dimostrato che molti casi che inizialmente si credevano paranormali sono stati risolti proprio indagando a fondo nella psicologia del soggetto.

Se mi chiedi i link dei vari studi che sono stati fatti al riguardo, dovrei andarli a cercare e purtroppo ora non ho tempo. A limite ti posso dare il nome di qualche autore: Jung, Sagan, Polidoro ecc.

Peró se vuoi approfondire ulteriormente l'argomento, ti do proprio il nome delle branche di riferimento: psicologia dell'insolito e del paranormale (da non confondere con la parapsicologia, che é pseudoscienza), e rimanendo nell'ambito esclusivamente ufologico l'altra branca é l'ipotesi psicosociale sugli ufo.
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Utente Senior
01/01/2015 19:19

Kinaido io sono molto interessato all'ipotesi psicosociale sugli ufo non voglio andare off topic ma sono interessato se te ne intendi, perchè avrei qualcosa da dire a proposito [SM=g1950684]
Polidoro per esempio è solo un allievo di Randi ma non ha i titoli per valorare studi, mentre Sagan si.
Se trovo un punto per discuterne con te lo faccio molto volentieri mi sembri molto preparato.
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