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MOLASOLIS - Avvistamento non Convenzionale

Ultimo Aggiornamento: 04/01/2015 18.17
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Utente Matricola
29/11/2014 18.57

MOLASOLIS - Avvistamento non Convenzionale
Trigomo,

Sul report che abbiamo pubblicato potrai trovare alcune risposte.
Qui non posso incollare l'articolo per intero, quello che ci interessa e' sapere l'opinione di utenti, tenendo presente il fatto che in piu' del 90% dei casi di avvistamento a livello mondiale, si possono trovare spiegazioni logiche e ragionevoli. Il mio gruppo non grida mai al mistero in modo definitivo, consapevoli che la realta' oggettiva viene filtrata attraverso le nostre percezioni soggettive. Nel caso delle macchine video e/o fotografiche, poi la confusione aumenta ancora di piu'. Se in 80 anni di avvistamenti nessuno e' riuscito a fotografare un avvistamento nitido e chiaro come si puo' fotografare un aereo un motivo ci sara'...

Questo solo per darti un po' di background del nostro approccio di indagine, visto che non ci conosciamo.
Saluti

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Utente Matricola
29/11/2014 19.00

MOLASOLIS - Avvistamento non Convenzionale
Credo di aver risposto a Trigomo ma non vedo la risposta sul thread.
E' arrivata?
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29/11/2014 19.03

Re: MOLASOLIS - Avvistamento non Convenzionale
LaCommissioneTXP, 29/11/2014 18:57:

Trigomo,

Sul report che abbiamo pubblicato potrai trovare alcune risposte.
Qui non posso incollare l'articolo per intero, quello che ci interessa e' sapere l'opinione di utenti, tenendo presente il fatto che in piu' del 90% dei casi di avvistamento a livello mondiale, si possono trovare spiegazioni logiche e ragionevoli. Il mio gruppo non grida mai al mistero in modo definitivo, consapevoli che la realta' oggettiva viene filtrata attraverso le nostre percezioni soggettive. Nel caso delle macchine video e/o fotografiche, poi la confusione aumenta ancora di piu'. Se in 80 anni di avvistamenti nessuno e' riuscito a fotografare un avvistamento nitido e chiaro come si puo' fotografare un aereo un motivo ci sara'...

Questo solo per darti un po' di background del nostro approccio di indagine, visto che non ci conosciamo.
Saluti





Credo che il vostro gruppo debba cominciare dalle basi della fotografia. Tu sconosci i dati Exif che fanno parte di ogni singolo scatto. Questi sono disponibili solo nelle foto caricate direttamente online e spiegano tutte le caratteristiche di una foto.

Ti posto un esempio preso da internet:

[IMG]http://www.opanda.com/en/pe/images/main_full.jpg[/IMG]

Se non metti gli originali delle tue foto stai solo pubblicizzando il tuo sito. Nessuno verra' a trovarti nel sito perche' il tutto lo analizziamo qui. Se vuoi aiuto per la tua foto serve L'originale, cieo' presa dalla macchina fotografica e caricata direttamente qui. Puoi mandarla anche via email al sito, che provvedera' prontamente a pubblicarla.
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Utente Illuminato
29/11/2014 19.05

Re: MOLASOLIS - Avvistamento non Convenzionale
LaCommissioneTXP, 29/11/2014 18:51:

Takenspace,

Ho vito la foto da te pubblicata, dove noto la sovraesposizione luminosa ai lati, che pero' sulle foto che abbiamo scattato non e' risultata. Inoltre, un'estensione "lineare" ci e' sembrata diversa da movimenti "toroidali" o "curvi".
In ogni caso abbiamo considerato l'effetto-distorsione della macchina.

A occhio nudo l'oggetto e' comparso continuativamente per un periodo di tempo di circa 20 giorni alla stessa ora e sulla stessa posizione, per poi scomparire.

Per essere un oggetto astronomico era troppo vicino, mentre l'ipotesi pallone-sonda non l'abbiamo mai completamente scartata.
Quello che ci ha colpito era la brillantezza e la "vibrazione" che potevamo osservare a occhio nudo e che nelle foto e' risultata in questi movimenti.

In quanto a lavorare sugli originali siamo d'accordo, e' l'unico metodo possibile ma anche in quel caso non c'e' mai la certezza matematica di quello che realmente viene registrato dalla macchina
Saluti



Non è sovraesposto, la sovraesposizione è una cosa diversa.
In genere nel sensore, esiste un valore di EV (o esposizione) che identifica l'illuminazione, se questo va oltre un certo tanto si parla di sovraesposizione. In quella foto c'era una lunga esposizione che è diverso. Comunque sono cose che ti spiegherà meglio chi è più esperto di me, qui ci sono fotografi professionisti.

Quello che ti voglio dire è che è impossibile determinare una distanza a occhio e che nella foto può risultare qualcosa che a occhio nudo è ben diverso. Tu hai detto che era un puntino e nella foto risultano "oggetti colorati" che fanno pensare a un effetto di movimento durante lo scatto che hanno creato delle scie.
Il colore può essere dato dalla scintillazione, altro fenomeno affrontato in molte discussioni qui dentro.
Per esserne sicuri appunto bisogna lavorare sugli originali. Se gli exif ci fanno escludere questa tipologia, la valenza ufologica della foto risulterà aumentata.

Ma per farlo tu puoi fornirci gli originali o spedirli a qualcuno? [SM=g8320]



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Utente Matricola
29/11/2014 19.20

MOLASOLIS - Avvistamento non Convenzionale
Takenspace,

Prima una precisazione: nella foto-esempio che hai pubblicato, la caption dice che la macchina e' stata premuta contro il vetro per dargli piu' stabilita'. Nel nostro caso la macchina era tenuta a mano senza alcuno schermo (come nel caso del vetro).

Riguardo agli originali, possiamo inviarli a fotografi professionisti che siano in grado di presentare delle credenziali.
Cosi' come e' normale il vostro scetticismo, anche noi preferiamo inviare foto a chi e' in grado di analizzarle. Pertanto chi e' interessato puo' lasciare un messaggio qui e lo terremo in seria considerazione.

Non abbiamo tutta questa necessita' di avere conferma che le foto sono autentiche o meno perche' conosciamo come esse sono state prese. L'oggetto rimane in ogni caso "non identificato" visto che non e' stato piu' osservato in quella posizione.
"Non identificato", non Extraterrestre.
A nostro avviso c'e molto poco di alieno nella maggior parte degli avvistamenti, come ho gia' sottolineato.
Comunque visto che abbiamo postato questa immagine, spero potremo dare continuita' al caso e avere un vostro parere "interno" da professionisti del settore. Un confronto su queste tematiche e' sempre molto costruttivo, non solo per i ricercatori ma anche per gli utenti.

Tornero' domani su questo forum e ti aggiornero'.
Grazie per i vostri messaggi
Saluti
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Utente Illuminato
29/11/2014 19.34

Re: MOLASOLIS - Avvistamento non Convenzionale
LaCommissioneTXP, 29/11/2014 19:20:

Takenspace,

Prima una precisazione: nella foto-esempio che hai pubblicato, la caption dice che la macchina e' stata premuta contro il vetro per dargli piu' stabilita'. Nel nostro caso la macchina era tenuta a mano senza alcuno schermo (come nel caso del vetro).

Riguardo agli originali, possiamo inviarli a fotografi professionisti che siano in grado di presentare delle credenziali.
Cosi' come e' normale il vostro scetticismo, anche noi preferiamo inviare foto a chi e' in grado di analizzarle. Pertanto chi e' interessato puo' lasciare un messaggio qui e lo terremo in seria considerazione.

Non abbiamo tutta questa necessita' di avere conferma che le foto sono autentiche o meno perche' conosciamo come esse sono state prese. L'oggetto rimane in ogni caso "non identificato" visto che non e' stato piu' osservato in quella posizione.
"Non identificato", non Extraterrestre.
A nostro avviso c'e molto poco di alieno nella maggior parte degli avvistamenti, come ho gia' sottolineato.
Comunque visto che abbiamo postato questa immagine, spero potremo dare continuita' al caso e avere un vostro parere "interno" da professionisti del settore. Un confronto su queste tematiche e' sempre molto costruttivo, non solo per i ricercatori ma anche per gli utenti.

Tornero' domani su questo forum e ti aggiornero'.
Grazie per i vostri messaggi
Saluti



Ovviamente TXP puoi inviarli a chi credi, qui scrivono professionisti che collaborano anche con il CISU, come Paolo Bertotti, la foto che ti ho messo come esempio è tratta da un topic dove lui stesso ci aiutò in un caso di scintillazione.
E' ovvio che in un forum trovi gente di tutti i tipi, non per forza fotografi, ma appassionati ed utenti che si sono fatti una cultura, con migliaia di casi analizzati per cui non serve necessariamente una specializzazione per venirne a capo.
Leggere dei metadati con il tempo diventa automatico, se quelle foto hanno molti secondi di esposizione è più facile che si capisca cosa siano in realtà.
Comunque condivido l'approccio sul sano confronto per risolvere i casi ufologici, però uno deve fidarsi dell'altro o non si va da nessuna parte. Ti saluto e aspetto tue nuove [SM=g1950677]
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29/11/2014 19.36

Re: MOLASOLIS - Avvistamento non Convenzionale
LaCommissioneTXP, 29/11/2014 19:20:



Riguardo agli originali, possiamo inviarli a fotografi professionisti che siano in grado di presentare delle credenziali.




[SM=g8884]



29/11/2014 19.41

Credenziali ? Scusa TPX ,ma le tue credenziali dove si possono leggere ?E la scritta CUN-Umbria che ci sta a fare ? [SM=g8320]
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29/11/2014 19.59

Re: MOLASOLIS - Avvistamento non Convenzionale
LaCommissioneTXP, 29/11/2014 18:51:



A occhio nudo l'oggetto e' comparso continuativamente per un periodo di tempo di circa 20 giorni alla stessa ora e sulla stessa posizione, per poi scomparire.

Quello che ci ha colpito era la brillantezza e la "vibrazione" che potevamo osservare a occhio nudo e che nelle foto e' risultata in questi movimenti.




Ciao e benvenuto! Come ti è già stato detto, con gli originali si potrebbero avanzare ipotesi più concrete. Qui fai due affermazioni che ho messo in evidenza. Pur non essendo un esperto in fotografia posso azzardare un mio parere e cioè lunga esposizione con effetto di rifrazione atmosferica/scintillazione. Per di più ho letto che la foto è stata scattata a mano libera...[SM=g1950677]
[Modificato da saturn_3 29/11/2014 20.04]


















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29/11/2014 20.11

Re: MOLASOLIS - Avvistamento non Convenzionale
LaCommissioneTXP, 29/11/2014 19:20:

Takenspace,

Prima una precisazione: nella foto-esempio che hai pubblicato, la caption dice che la macchina e' stata premuta contro il vetro per dargli piu' stabilita'.




Questa e' nuova.
Nella vita non si finisce mai di imparare.
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[IMG]http://oi60.tinypic.com/5eeuj6.jpg[/IMG]
29/11/2014 20.50

Dalla pagina web che descrive l'avvistamento riporto la descrizone dell'avvistamento evidenziando i punti salienti:


Dafne rientrava a casa e, guardando il cielo sereno dalla terrazza, notava una stella particolarmente luminosa, che a tratta emetteva dei bagliori di diverse colorazioni. Dubitando che si trattasse di una stella, Dafne continuava a osservare e chiamava il coniuge. Entrambi osservavano il fenomeno per più di un'ora, rimanendo stupiti dal fatto che l'oggetto non si spostava ma ruotava su se stesso e tale movimento alterava a tratti la forma sferica, schiacciandola fino a sembrare un'ellisse. Durante l'osservazione Dafne notava che l'oggetto emetteva tre colori dominanti: dal nucleo centrale, di colore giallo intenso, si diramavano raggi di luce rossa che formavano all'esterno dell'oggetto, una sorta di alone verde.
A un certo punto l'oggetto ha cominciato ad allontanarsi lentamente fino a scomparire. Di quel primo avvistamento il testimone ha potuto solo elaborare dei disegni e annotare i dati più significativi.

Nei giorni seguenti, tuttavia, l'oggetto è ricomparso più o meno alla stessa ora, e così Dafne ha potuto scattare diverse fotografie. Le buone condizioni del cielo e la durata dell'apparizione dell'oggetto nel cielo hanno permesso di ottenere una corposa documentazione fotografica.



Più chiaro di così si muore, perchè la sola descrizione fornita permette di stabilire che il testimone ha osservato una stella per circa un'ora, ritrovandola quasi nella stessa posizione qualche sera sucessiva.

Non c'è da aggiungere molto, si tratta di un effetto che altri utenti hanno già citato in questo topic: scintillazione atmosferica, unita ad una esposizione lunga.

Se l'utente fornisce l'originale avrà anche la risposta definitiva, ma per me il caso è di una banalità disarmante tale da considerarsi chiuso.
[Modificato da Scott Brando 29/11/2014 20.51]
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29/11/2014 22.32

Re:
_INSIDER_, 29/11/2014 20:50:



Se l'utente fornisce l'originale avrà anche la risposta definitiva, ma per me il caso è di una banalità disarmante tale da considerarsi chiuso.



Tu sei un professionista, esperto fotografo che capisce di tutto quello che riguarda la fotografia e che ha credenziali da non credere?
NO! E allora a te niente originali [SM=g8908]

Leggi QUI

Credo che sia qualcuno che vuole fare concorrenza al C.UFO.M al Cun e a Segnidalcielo.
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29/11/2014 23.19

Bah, la questione delle credenziali fa ridere abbastanza.
Se costoro esigono un professionista devono procacciarselo e semmai pagargli il disturbo di esaminare gli originali di quelle foto, ma devono essere loro a cercarlo e dargli l'incarico e non il contrario.

A questo punto pare lecita una domanda: il CUN-Umbria non ha un professionista in grado di esaminare queste foto?

www.thexplan.net/cun-umbria/

Oppure la questione delle credenziali è solo un pretesto per distrarre l'attenzione dei lettori sulla magra figura fatta dal CUN circa il caso di Forte dei Marmi sputtanato da un paio di anonimi utenti?
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Utente Esperto
29/11/2014 23.19

Re:
_INSIDER_, 29/11/2014 20:50:

Dalla pagina web che descrive l'avvistamento riporto la descrizone dell'avvistamento evidenziando i punti salienti:


Dafne rientrava a casa e, guardando il cielo sereno dalla terrazza, notava una stella particolarmente luminosa, che a tratta emetteva dei bagliori di diverse colorazioni. Dubitando che si trattasse di una stella, Dafne continuava a osservare e chiamava il coniuge. Entrambi osservavano il fenomeno per più di un'ora, rimanendo stupiti dal fatto che l'oggetto non si spostava ma ruotava su se stesso e tale movimento alterava a tratti la forma sferica, schiacciandola fino a sembrare un'ellisse. Durante l'osservazione Dafne notava che l'oggetto emetteva tre colori dominanti: dal nucleo centrale, di colore giallo intenso, si diramavano raggi di luce rossa che formavano all'esterno dell'oggetto, una sorta di alone verde.
A un certo punto l'oggetto ha cominciato ad allontanarsi lentamente fino a scomparire. Di quel primo avvistamento il testimone ha potuto solo elaborare dei disegni e annotare i dati più significativi.

Nei giorni seguenti, tuttavia, l'oggetto è ricomparso più o meno alla stessa ora, e così Dafne ha potuto scattare diverse fotografie. Le buone condizioni del cielo e la durata dell'apparizione dell'oggetto nel cielo hanno permesso di ottenere una corposa documentazione fotografica.



Più chiaro di così si muore, perchè la sola descrizione fornita permette di stabilire che il testimone ha osservato una stella per circa un'ora, ritrovandola quasi nella stessa posizione qualche sera sucessiva.

Non c'è da aggiungere molto, si tratta di un effetto che altri utenti hanno già citato in questo topic: scintillazione atmosferica, unita ad una esposizione lunga.




Si tratta proprio di quello. [SM=g1950684]

Ho appena fotografato la stella sirio a mano libera da casa mia con esposizione lunga.

Questi sono i risultati dei tre scatti.

[IMG]http://oi58.tinypic.com/oaz0wm.jpg[/IMG]

Multicolor con scintillazione atmosferica.
Oggetto fermo, mano tremolante, la scintillazione fa il resto.

Con gli originali si avrebbe una conferma empirica di questa evidenza.
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Utente Master
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29/11/2014 23.26

Ottima prova Tris, bravo.
Peraltro sorprende che il CUN-Umbria non sia stato in grado in replicare tale fenomeno per osservarne le analogie e dedurre che si è trattato dello stesso effetto, senza contare che la descrizione fornita era già sufficiente per chiudere il caso.

Se questi forniscono gli Exif almeno con data, orario e luogo precisi gli spieghiamo anche quale degli astri presenti quella sera era il miglior candidato dell'avvistamento.
[Modificato da Scott Brando 29/11/2014 23.28]
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Utente Esperto
29/11/2014 23.37

Leggo che è un caso del 2008.. con la data, l'ora precisa zona e stellarium potresti proprio vedere che tipo di astro ha prodotto la scintillazione.

Come hai detto la descrizione da sola è molto utile


Notava una stella particolarmente luminosa, che a tratta emetteva dei bagliori di diverse colorazioni.



Il tipico effetto di rifrazione della luce nell'atmosfera.

Per far capire al nostro amico ecco sirio fotografata con cavalletto, in questo momento la vedo pulsare di rosso, violetto e bianco attraverso la digitale.

[IMG]http://oi60.tinypic.com/2ljp93d.jpg[/IMG]
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Utente Master
30/11/2014 00.21

Re:
Trisavalon, 29/11/2014 23:37:



Per far capire al nostro amico ecco sirio fotografata con cavalletto, in questo momento la vedo pulsare di rosso, violetto e bianco attraverso la digitale.




Bravo Tris, grazie per gli esempi riportati.
La cosa strana e' che alla richiesta degli originali ha inizialmente fatto finta di non sapere di cosa stessi parlando e poi e' uscita fuori la storia delle credenziali per sviare l'argomento.

Dico che qua non viene piu', dove c'e' di mezzo una qualche forma di Cun da qualsiasi parte d'Italia fanno sempre figure di me...a [SM=g8243]
30/11/2014 09.02

Dunque Thexplan e Cun-Umbria sono la stessa cosa [SM=g3061179]
30/11/2014 09.52

Mi rispondo da solo ,si sono la stessa cosa [SM=g2854186]
Ho trovato una pagina interessante riguardo un simposio a Cattolica dal titolo "Il passaggio Cosmico",organizzato nel 2008.


www.yasni.info/ext.php?url=http%3A%2F%2Fwww.thexplan.net%2FRubriche%2Feventi%2FSimposio_Cattolica.htm&name=Alessio+Sargentini&showads=1&lc=it-it&lg=it&rg=u...

Dunque Nibirù,Passaggi Cosmici,ecc.ecc.
Queste sono le vostre credenziali [SM=g2854186]
E secondo voi ,io da Umbro ,se vedo qualcosa o un mio conoscente vede qualcosa di anomalo,dovremmo prendervi in considerazione ?
Ma state scherzando ? [SM=g1950684]
[Modificato da Miro.72. 30/11/2014 09.53]
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[IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG]
Utente Master
30/11/2014 10.27

Ottimo lavoro ragazzi , ho letto tutto e visto tutto quello che c'era da vedere quindi sono d'accordo con voi.
Si tratta di una semplicissima stella fotografata alla.... [SM=g8320]
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