Aeronautica Militare:UFO, 56 casi in 4 anni.

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Utente Master

20/05/2014 19:38

00#81

Re: Re:

KOSLINE, 5/20/2014 7:31 PM:

ma a questo punto fai un articolo no un libro se non ti va di sgobbare..

Su questo aspetto sono totalmente in disaccordo con loro, se fai un libro allora fai un indagine-verifica (e non ti scudi dietro l'aeronautica ), ci sono casi che in 5 minuti (con google) li risolvevi (come riportato in questo 3ad), senza che devi per forza essere un guru dell Ufologia, ecco che presentavi un lavoro migliore e ben fatto.

Questi sono i casi:

Questi sono stati risolti:

questi ancora rimangono nel dubbio:

Ecc....

Come sempre mie personali opinioni.

Perfettamente d'accordo [SM=g1420767]

Se fai un libro fai il lavoro giornalistico. Kos sei un cecchino [SM=g6794]

20/05/2014 21:18

00#82

Re: Re:

KOSLINE, 20/05/2014 19:31:

Bravi avete fatto un ottimo lavoro.

Grazie Kos,un lavoro di squadra. [SM=g8320]

KOSLINE, 20/05/2014 19:31:

Finalmente intervistati da chi conosce la tematica escono cose interessanti, devo dire che per me un po hanno fatto i furbetti nelle prime interviste, giocandoci un po sulla cosa, mi ricordo un: "sta il bollino dell Aeronautica Militare" ecc.

L'Editore inoltre ha pensato bene di piazzare il libro nella categoria "Esoterismo". Sinapi ha espresso in tale senso un parere negativo avendo preferito a tal proposito una categoria diversa come quella dell' "Attualità".
Ritengo comunque che l'Editore abbia attuato una scaltra manovra di commercializzazione del libro. Una sorta di furberia che ha sfruttato il gioco parola UFO che molti ancora (ahimé) scambiano per "alieni".

KOSLINE, 20/05/2014 19:31:

Su questo aspetto sono totalmente in disaccordo con loro, se fai un libro allora fai un indagine-verifica (e non ti scudi dietro l'aeronautica ), ci sono casi che in 5 minuti (con google) li risolvevi (come riportato in questo 3ad), senza che devi per forza essere un guru dell Ufologia, ecco che presentavi un lavoro migliore e ben fatto.

La definirei una scelta degli autori per nulla interessati a un approfondimento dei singoli casi.
Chiaro, noi da ufologi lo avremmo fatto.
Né Petrilli né Sinapi si sono avvalsi della competenza di centri ufologici e in questo discorso aggiungo una considerazione personale. Inorridisco di fronte a una possibile collaborazione degli autori con un centro ufologico che non risponda ai requisiti della sana ufologia. Non so se riesco a spiegarmi.

Trisavalon

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Utente Esperto

20/05/2014 21:46

00#83

La questione dei diritti non mi appassiona e la salto totalmente, tendezialmente sono d'accordo sui dubbi espressi da universalman e da kosline.
Ho altri dubbi che la categoria esoterismo non sarebbe potuta essere evitata, bastava che gli autori rifiutassero di firmare il libro sotto questa etichetta. Invece io non rabbrividisco all'idea che il materiale fosse stato diffuso agli enti ufologici, la qualità di analisi avrebbe fatto la differenza, invece di affidarsi a due onesti giornalisti che sanno di ufo come me quasi nulla. C'è un fuori misura in questa operazione ...l'esclusiva, che tradisce lo spirito originale dichiarato. Vi consiglio di non prendere mai per oro colato le cose che si dichiarano in un'intervista, come non azzardare giudizi essendo prevenuti, ci vuole equilibrio.

ItalianResearch

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Utente Matricola

20/05/2014 22:03

00#84

Re: Re:

KOSLINE, 20/05/2014 19:31:

Bravi avete fatto un ottimo lavoro.

Finalmente intervistati da chi conosce la tematica escono cose interessanti, devo dire che per me un po hanno fatto i furbetti nelle prime interviste, giocandoci un po sulla cosa, mi ricordo un: "sta il bollino dell Aeronautica Militare" ecc.

Poi loro dicono non conosciamo la tematica, abbiamo dei documenti interessanti e li rendiamo pubblici, ok ci sta (e' il loro mestiere scovare notizie), ma a questo punto fai un articolo no un libro se non ti va di sgobbare..

Su questo aspetto sono totalmente in disaccordo con loro, se fai un libro allora fai un indagine-verifica (e non ti scudi dietro l'aeronautica ), ci sono casi che in 5 minuti (con google) li risolvevi (come riportato in questo 3ad), senza che devi per forza essere un guru dell Ufologia, ecco che presentavi un lavoro migliore e ben fatto.

Questi sono i casi:

Questi sono stati risolti:

questi ancora rimangono nel dubbio:

Ecc....

Come sempre mie personali opinioni.

Grazie Kosline [SM=g8320]

L'obiettivo era tentare di fare chiarezza sui quesiti "comuni" che inevitabilmente, un po' tutti, ci siamo posti.
E' chiaro che ognuno di noi abbia le proprie idee in merito, e tutte vanno rispettate (tranne rari casi [SM=g1950690]

).
Le nostre le trovate in bella mostra nel commento che precede la trascrizione, è stato un lavoro intenso ma alla fine ha visto la luce...
Un buona serata generale [SM=g1950677]

F.Pernigotti

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Utente Illuminato

20/05/2014 22:32

00#85

Bella intervista complimenti a I.R per l'impegno e per tutti gli argomenti affrontati [SM=g2201355]

Bella l'immagine di copertina nel sito [SM=g1420767]

KOSLINE

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Utente Master

20/05/2014 23:02

00#86

ItalianResearch, 20/05/2014 22:03:

Grazie Kosline
L'obiettivo era tentare di fare chiarezza sui quesiti "comuni" che inevitabilmente, un po' tutti, ci siamo posti.
E' chiaro che ognuno di noi abbia le proprie idee in merito, e tutte vanno rispettate (tranne rari casi ).
Le nostre le trovate in bella mostra nel commento che precede la trascrizione, è stato un lavoro intenso ma alla fine ha visto la luce...

Si ho letto [SM=g8335]

Cmq stavo pensando una cosa e ridevo solo solo, partendo da quanto diceva Dea :

Né Petrilli né Sinapi si sono avvalsi della competenza di centri ufologici e in questo discorso aggiungo una considerazione personale. Inorridisco di fronte a una possibile collaborazione degli autori con un centro ufologico che non risponda ai requisiti della sana ufologia. Non so se riesco a spiegarmi.

Pensavo un ipotetica storia, i giornalisti decidono di potersi avvallare di una competenza ufologica da integrare nel libro, quindi non conoscendo l'ambiente contattano almeno 3 ufologi noti.

[SM=g10034]

Carannate

Chiumiento [SM=g8908]

Fratini

Giusto per dire i primi tre che mi vengono in mente, ma la lista sarebbe lungaaaa [SM=g1420769]

molto lunga ! [SM=g3061175]

[Modificato da KOSLINE 20/05/2014 23:06]

Felisianos

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21/05/2014 07:05

00#87

Chiumiento l'occasione del libro non se la faceva sfuggire [SM=p3784262]

Con la burocrazia italiana se avessimo aspettato la pubblicazione online di tutto il materiale ci sarebbero voluti 30 anni. Al loro posto ogni giornalista avrebbe sfruttato l'occasione, dai non sono da colpevolizzare. Alcune cose che hanno detto sono fuori luogo ma nessuno è perfetto non sono ufologi lo hanno precisato. E neanche noi mi auguro [SM=g3784263]

Da non lettore del libro sono curioso dei casi di incontri ravvicinati, nel 1978, dovrebbe esserci anche Zanfretta, se riuscite a recuperare quella parte vi ringrazio moltissimo.

Faccio riferimento a questo:
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La discussione è lunghissima avete fatto bene a metterla in pdf si può scaricare e leggere in tranquillità. Ho guardato le prime due pagine, complimenti in particolare ad A.N mi sono riconosciuto totalmente nelle sue domande, ottime argomentazioni [SM=g8320]

21/05/2014 08:51

00#88

Re:

KOSLINE, 20/05/2014 23:02:

Si ho letto

Cmq stavo pensando una cosa e ridevo solo solo, partendo da quanto diceva Dea :

Né Petrilli né Sinapi si sono avvalsi della competenza di centri ufologici e in questo discorso aggiungo una considerazione personale. Inorridisco di fronte a una possibile collaborazione degli autori con un centro ufologico che non risponda ai requisiti della sana ufologia. Non so se riesco a spiegarmi.

Pensavo un ipotetica storia, i giornalisti decidono di potersi avvallare di una competenza ufologica da integrare nel libro, quindi non conoscendo l'ambiente contattano almeno 3 ufologi noti.

Carannate

Chiumiento

Fratini

Giusto per dire i primi tre che mi vengono in mente, ma la lista sarebbe lungaaaa molto lunga !

Capito sì ???????!!!!!?????? Perché davvero pensavate che gli autori sarebbero venuti da noi che non siamo soliti andare in giro per l'Italia a fare convegni reclutando fakettari della peggior specie?
Teniamoci i Dossier buoni buoni e ringraziamo la fortuna per l'evitato "disastro". [SM=g8320]

Hai capito perfettamente. Ora tu hai

[Modificato da Dea Imperfetta 21/05/2014 08:53]

Stige81

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Utente Illuminato

21/05/2014 09:12

00#89

Gli stessi dubbi di Uni li nutro anche io. Non si tratta di una questione "giornalistica". Suddetti autori hanno copiato/incollato i rapporti in possesso dell'arma e ne hanno fatto un libro, un po' come se mi recassi in Comune ed ottenessi gli stati di famiglia per poi guadagnarci sopra...

Inutile dire che chi si è adoperato nell'ottenere tali dati, ha avuto dalla sua un due di picche, quindi il dover giustificarsi, dicendo che tutti potevano aver accesso a tali informazioni la trovo risibile e priva di fondamento.

La dicitura poi, sul divieto e sul copyright riguardanti i contenuti (che non sono contenuti ma rapporti ufficiali) la trovo solo un espediente commerciale e di cattivo gusto, visto che quei documenti non appartengono nè agli autori e nè alla casa editrice, ma sono di visibilità pubblica.

Ci sarà comunque tempo per rispondere a tale libro con ulteriori lavori mirati alla corretta informazione, senza scopo di lucro...

21/05/2014 10:22

00#90

Re:

Stige81, 21/05/2014 09:12:

Inutile dire che chi si è adoperatFiles l'ottenere tali dati, ha avuto dalla sua un due di picche, quindi il dover giustificarsi, dicendo che tutti potevano aver accesso a tali informazioni la trovo risibile e priva di fondamento.

Ma no..non è così. In passato associazioni di ufologi hanno avuto accesso ai faldoni.
Tali ufologi non hanno rispettato i patti dando in pasto a giornali scandalistici alcuni files sfruttati a mo di notizia bomba. Chiara a questo punto una chiusura dall'AM.
Trovo comprensibile tale reazione. [SM=g8320]

Stige81

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Utente Illuminato

21/05/2014 10:30

00#91

Re: Re:

Dea Imperfetta, 21/05/2014 10:22:

Ma no..non è così. In passato associazioni di ufologi hanno avuto accesso ai faldoni.
Tali ufologi non hanno rispettato i patti dando in pasto a giornali scandalistici alcuni files sfruttati a mo di notizia bomba. Chiara a questo punto una chiusura dall'AM.
Trovo comprensibile tale reazione.

Io mi riferivo ad altro (soprattutto in questo caso specifico), ma comunque, gli ufologi hanno sfruttato tali notizie su giornali scandalistici e l'AM ha chiuso gli accessi, ora che due autori guadagnano da questi stessi rapporti, nessuno interviene?
Qualcosa mi sfugge...

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Utente Master

21/05/2014 10:54

00#92

Già Stige

Meno male che con questa operazione hanno gestito tutto con tatto e senso del limite.

E che non è successo che sui giornali siano finiti titoloni di umanoidi ufficializzati dell'arma dei carabinieri.
Per inciso il caso è in realtà uno scherzo che è finito nel libro senza avere neanche il bollino ovni (cit).

[IMG]http://oi62.tinypic.com/5v3bjp.jpg[/IMG]

Come ho spiegato l'aeronautica fornisce solo tabelle sintetiche, per monitoraggio statistico. E' capitato che l'aeronautica abbia fornito alcuni dati su richiesta mai le denunce. Non è mai capitato in maniera completa che venissero messi a disposizioni tutti i faldoni, con la possibilità di fotografare, fotocopiare e archiviare. Non è capitato perchè i dati sono nella disposizione del ministero non di un generale o di un sottoposto.
I dati sono assimilabili a quelli della pubblica amministrazione quindi esiste una proceduta molto chiara, in cui il copyright è privo di senso.

Divieto di accordi di esclusiva
1. I documenti delle pubbliche amministrazioni e degli organismi di diritto pubblico possono essere riutilizzati da tutti gli operatori potenziali sul mercato, anche qualora uno o più soggetti stiano già procedendo allo sfruttamento di prodotti a valore aggiunto basati su tali documenti. I contratti o gli altri accordi tra il titolare del dato in possesso dei documenti e terzi non stabiliscono diritti esclusivi, salvo che ciò non risulti necessario per l'erogazione di un servizio di interesse pubblico.

2. La fondatezza del motivo per l'attribuzione del diritto di esclusiva e' soggetta a riesame periodico da parte dell'Amministrazione interessata, con cadenza almeno triennale. Gli accordi di esclusiva conclusi dopo la data di entrata in vigore del presente decreto, sono resi pubblici dal titolare del dato, ove possibile in forma elettronica, sui propri siti istituzionali.

Stige81

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Utente Illuminato

21/05/2014 11:00

00#93

Gli esperti.... Esperti di che, visto che non sono ufologi o si interessano di tale materia?
Ora per dei copia/incolla si diventa esperti? Dovrei andare al Comune allora...
Che bei titoloni di giornali [SM=g2201354]

[Modificato da Stige81 21/05/2014 11:00]

Miro.72.

21/05/2014 11:31

00#94

Ma.....

io non ho capito che dubbi si possano avere.Tutta questa storia è una monnezza degna di una repubblica delle banane.Non c'è niente da salvare ,i casi sono una chiavica [SM=g2854183]

,la genesi del libro peggio ancora [SM=x2976660]

,come è stato pubblicizzato è sulla scia della miglior fuffa , la carta del libro è ruvida e non si può pensare nemmeno ad un uso differente [SM=g8243]

,in più ci sono arrampicate sugli specchi [SM=j3734440]

ingiustificabili a meno che uno non voglia farsi prendere per le natiche [SM=j3734440]

.Al macero [SM=g3061200]

21/05/2014 12:48

00#95

Re: Re: Re:

Stige81, 21/05/2014 10:30:

Io mi riferivo ad altro (soprattutto in questo caso specifico), ma comunque, gli ufologi hanno sfruttato tali notizie su giornali scandalistici e l'AM ha chiuso gli accessi, ora che due autori guadagnano da questi stessi rapporti, nessuno interviene?
Qualcosa mi sfugge...

Avevano chiuso l'accesso agli ufologi. Parliamo di anni fa. Non so se in date più recenti qualcuno abbia fatto richiesta. [SM=g8320]

Takenspace

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Utente Illuminato

21/05/2014 21:02

00#96

Intervengo solo adesso perchè volevo leggere bene per dare un parere motivato [SM=g2201355]

Ognuno può farsi la sua idea io non mischierei tutte le cose come ho notato in alcuni confronti anche costruttivi nel topic.
L'aeronautica militare è un ente che deve rispondere a qualcuno delle iniziative che compie, da cittadino mi aspetto che segua dei criteri precisi come è stato fatto negli altri paesi. In fondo sono cose che appartengono a tutti noi vi quoto, e trovo ingiusto che ne debba beneficiare un duo di giornalisti pur bravissimi e stimati nell'ambiente. Devo dire che a questa domanda non hanno risposto convincendomi.

E' come se un comune deve assumere un impiegato non fa il concorso ma lo sceglie il sindaco perchè gli ispira fiducia. Poi alla collettività va a spiegare di averlo fatto per non delegare a persone che lo avevano deluso, non ha senso logico.

° Il sindaco si prende un potere che non ha
° Le selezione non risulta oggettiva ma soggettiva

L'esempio inglese citato nell'articolo prima di Ufoonline, poi di Uni, e anche dei ragazzi ci fa capire la differenza tra una democrazia seria e compiuta e uno staterello classista, quale secondo me si è dimostrata l'Italia, questo è l'ultimo esempio basta guardarci in giro come va il nostro paese e come vengono gestiti i beni dello stato.
Anche le informazioni sono dei beni.

Il contenuto del libro non svela niente di nuovo da quello che si dice in giro, ma io lo trovo utile [SM=g8320]

. Invece è sbagliato non aver fatto un'opera ufficiale, come quelle che escono ogni anno pubblicate dagli enti statali stilate come fossero una gazzetta ufficiale.
Non ci sarebbe voluto tanto, forse non ci hanno pensato... chissà... [SM=g2806961]

Non regge l'ipotesi che sia un'opera di pubblica utilità affidata per scopi sociali. L'autore/i può dirlo ma è molto difficile convincerci. E' stato molto utile sentire il suo pensiero, ma noi abbiamo il diritto di avere una coscienza critica e valutare se le sue parole trovano una conferma o sono dette senza motivazioni reali.

Che il libro sia una patacca con molti casi fuffa si è capito da molto. Io lo dissi nei primi post del topic seguito da altri [SM=g3061185]

Secondo me grattando a fondo questa situazione si configura come una cosa poco chiara. In questo senso mi ha fatto molto piacere che abbiate insistito sull'aspetto dell'uso dei dati, in cui Sinapi non ha risposto formalmente, dicendo che sa tutto l'aeronautica.

Quanto alla confusione tra alieni e ufo che è stata citata sono stati proprio gli autori a tirarla fuori e sbagliare, confondendo il termine ufo e il termine alieno quando hanno parlato degli studi vaticani dell'universo.

Poi preciso sulle pagine postate da libro sono visibili solo ai membri della comunità [SM=g1950677]

. Come mod siamo intervenuti a tutela di questo diritto. Ma questo come dice Stige ci fa capire l'assurdo di dover oscurare dati che sono presi da archivi aperti a tutti.

[SM=g3061197]

[Modificato da Takenspace 21/05/2014 21:03]

Stige81

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22/05/2014 09:23

00#97

Quello che ancora non è chiaro, da specificare, è che dalle parole di Sinapi, questo libro debba servire agli altri come integrazione di indagini, quindi chi vuole può comprarsi il libro e fare le dovute analisi al caso.

Quello che Sinapi forse non sa è che la maggior parte (se non tutti) di quei casi sono stati già analizzati e sbufalati! Quindi il senso di questo libro qual è? Oltre a vendere dichiarazioni fatte da privati cittadini...

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22/05/2014 09:31

00#98

Buongiorno [SM=j2201351]

Ho bisogno di un aiutino per spiegare un avvistamento [SM=g2201349]

Pag 256 Avvistamento Cesena 6 Aprile 2010

Agli atti del ministero della difesa c'è un avvistamento ovni avvenuto alle ore 21,30 del 6 aprile a Cesena zona Villachiaviche, il quartiere dove si trova il villaggio azzurro dell'Aeronautica.

cit: Tre luci affiancate sui tetti che si elevano e poi spariscono nel nulla.

Dal libro: "L'AM non si limita a mettere nel cassetto un qualche accertamento è stato compiuto. Dalle indagini risulta che presso il Villaggio Azzurro è residente in Luogotenente in congedo A.S il quale ha un figlio di nome D. non convivente."

Praticamente siccome è uscito un articolo sulla stampa hanno cercato di capire se il testimone fosse il figlio di un miliare residente in zona.

Ho recuperato il video da You Tube, così tra una lanterna cinese e l'altra archiviamo anche questo [SM=g2201342]

Secondo voi è un aereo?

_INSIDER_

22/05/2014 09:39

00#99

Assolutamente sì, è un aereo. Dal minuto 0:23 si distinguono le luci di navigazione poste sulle ali. Che caZo ridicolo.

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Utente Master

22/05/2014 09:42