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Le luci di Phoenix del 1997: il più grande caso ufo della storia

Ultimo Aggiornamento: 12/02/2016 09:52
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04/12/2011 20:50

Re:
_INSIDER_, 04/12/2011 20.42:


Quanta drammaticità... il fenomeno UFO esiste, è la natura a loro assegnata di volta in volta, caso per caso, che viene spesso forzata e maldestramente alterata.





No non è un fenomeno come dici,sono solo illusioni mentali,mi hai convinto e non torno indietro,gli ufo non esistono quindi, personalmente,per quello che puo' fregare a chicchessia, non ho piu' motivo di discussione su tali argomenti,m'è rimasto solo l'Off Topic a qualcos'altra cosina.
Ti faccio i miei piu' sinceri complimenti,hai convinto uno dei piu' fervidi e duri assertori del problema ufo,bravissimo!
04/12/2011 20:56

(richard), 04/12/2011 20.50:


Ti faccio i miei piu' sinceri complimenti,hai convinto uno dei piu' fervidi e duri assertori del problema ufo,bravissimo!


Mi sa che mi prendi in giro...


04/12/2011 21:03

Riporto altri significativi approfondimenti che spiegano le esercitazioni militari occorse quella notte e le medesime conferme su Jim Dilettoso:

home.comcast.net/~tprinty/UFO/azflares.htm

www.brumac.8k.com/phoenixlights1.html

www.brumac.8k.com/new_materials/phoenixlights/ADDENDUM.html
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04/12/2011 21:37

Certo che gli Ufo esistono ragazzi... Vi garantisco che esistono, io ne sono convinto, anche perchè vi devo dire la verità quello che ho visto io era un Ufo e ne sono convinto al 100 per 100.
Voi non avete visto come volava, le luci e tutto il resto... Siete liberi di credermi o no. Comunque io le foto ve le ho date, potete studiarle. Non pensate che io vi stessi prendendo in giro perchè non è così.

Non fidatevi troppo delle analisi di persone che non ammetterebbero mai l'esistenza di Ufo, ipotizzando qualsiasi cosa anche di impensabile per screditarne l'esistenza, soprattutto nell'analisi delle fotografie... Che pena




04/12/2011 21:50

Andrea.ufoonline, 04/12/2011 21.37:

Non fidatevi troppo delle analisi di persone che non ammetterebbero mai l'esistenza di Ufo, ipotizzando qualsiasi cosa anche di impensabile per screditarne l'esistenza, soprattutto nell'analisi delle fotografie... Che pena


Questa è davvero poco carina Andrea... e di chi dovremmo fidarci? Degli esperti che propongono strampalate analisi provenienti dai compari di Urzi, oppure da segnidalcielo, oppure dal CUB o dal CUFOM?

Il professionita analizza discernendo dalla sua attitudine a credere o meno all'esistenza degli UFO, si basa solo su dati oggettivi, senza forzature.
Il fatto che le analisi fatte alle tue foto da Bertotti non siano collimate con le tue aspettative non vuol dire mica che chi le ha prodotte sia un miscredente e scettico ad oltranza.

A proposito di Paolo Bertotti, ti inviterei a leggere questo interessante articolo che conferma quanto sopra ho espresso:

tinyurl.com/cjjzaek
04/12/2011 21:59

Ricostruisco un importante particolare su cui si è fatta una gran confusione e su cui i fuffologi hanno volutamente giocato sull'equivoco confondendo di volta in volta due eventi occorsi il 13 marzo 1997.

L'evento A) che riguarda l'avvistamento di 5 luci in formazione a V su Phoenix, noto come l'avvistamento di una nave aliena gigante dalla cui prima testimonianza ad opera di Tim Ley e famiglia venne ricostruito con questa famosa illustrazione che fece il giro del mondo sui media e testate giornalistiche, generando nell'immaginario collettivo la presenza di una gigantesca astronave a V:



Quelle 5 luci vennero spiegate con le dichiarazioni dell'astrofilo Stanley già precedentemente riportate: una squadriglia di aerei in formazione.

L'evento B), quello conosciuto come le Phoenix Lights, è stato spiegate con il lancio di flarer militari da parte di una squadriglia di A-10 Warthog, come già descritto.

Questi due eventi, il primo registrato alle ore 20 del 13 marzo 1997, ed il secondo alle ore 22, sono stati continuamente confusi e mescolati facendoli sembrare l'uno conseguente all'altro e di pari natura, cioè una enorme "V-shape" che sorvolava tranquillamente Phoenix.
[Modificato da _INSIDER_ 04/12/2011 22:01]
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04/12/2011 22:07

Re:
_INSIDER_, 04/12/2011 21.50:


Questa è davvero poco carina Andrea... e di chi dovremmo fidarci? Degli esperti che propongono strampalate analisi provenienti dai compari di Urzi, oppure da segnidalcielo, oppure dal CUB o dal CUFOM?

Il professionita analizza discernendo dalla sua attitudine a credere o meno all'esistenza degli UFO, si basa solo su dati oggettivi, senza forzature.
Il fatto che le analisi fatte alle tue foto da Bertotti non siano collimate con le tue aspettative non vuol dire mica che chi le ha prodotte sia un miscredente e scettico ad oltranza.


tinyurl.com/cjjzaek



Non mi sono spiegato bene, io non ho mai visto una lanterna cinese così dai non prendiamoci in giro. Tra l'altro scomparire e poi ricomparire all'improvviso a chilometri di distanza come ha fatto, comunque non importa, credo che mi farò vivo con altri esperti. Però ovviamente dovrò spendere tempo, pazienza e nervi...

Sinceramente avrei preferito non assistere a niente, perchè la cosa è parecchio stressante, anche perchè mi sento in dovere di prestare la mia testimonianza... E tra l'altro devo sacrificare tempo a questa cosa, non è molto facile per me

Le mie aspettative erano semplicemente di non essere preso in giro... Ragion per cui non capisco la venerazione di Bertotti, per quanto mi riguarda la sua è stata l'analisi più superficiale e meno veritiera che sia stata fatta alle mie foto.
Poi non dico che non sia bravissimo a scoprire falsi... Però si vede benissimo che lui non crede assolutamente all'esistenza degli Ufo. Non si prenderebbe mai la responsabilità di affermare che ci si trovi davanti veramente ad un fenomeno ufologico...
04/12/2011 22:12

Va bene Andrea, per non andare OT approfondiremo l'argomento nel topic dedicato al tuo avvistamento, invitando, come ti avevo anticipato, a meglio spiegare il tuo caso dallo stesso Bertotti, tempo permettendo per tutti.
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05/12/2011 00:40

Re: Re:
(richard), 04/12/2011 20.50:



No non è un fenomeno come dici,sono solo illusioni mentali,mi hai convinto e non torno indietro,gli ufo non esistono quindi, personalmente,per quello che puo' fregare a chicchessia, non ho piu' motivo di discussione su tali argomenti,m'è rimasto solo l'Off Topic a qualcos'altra cosina.
Ti faccio i miei piu' sinceri complimenti,hai convinto uno dei piu' fervidi e duri assertori del problema ufo,bravissimo!




Richard siete il 90% qui che credete agli ufo, solo una piccola parte è scettica, ci sono le ondate. C'è stato un periodo che anche io come scettico mi trovato a disagio perchè scrivevano solo persone che credevano ciecamente a tutto. Ricordi quando questa cosa la facevo notare con ironia? Avete tutta la possibilità di replicare ai dati di insider con altri dati. E' il bello del confronto amico mio [SM=g8320]
05/12/2011 09:18

UniversalMan, 05/12/2011 00.40:


C'è stato un periodo che anche io come scettico mi trovato a disagio perchè scrivevano solo persone che credevano ciecamente a tutto. Ricordi quando questa cosa la facevo notare con ironia? Avete tutta la possibilità di replicare ai dati di insider con altri dati.


A mio avviso, la questione "perno" dell'ufologia non è credere o meno all'esistenza degli UFO, ma dimostrare, per ogni singolo caso, la natura dell'evento con elementi quanto più attendibili e genuini, reali o quanto più vicini alla realtà dei fatti.

Dire "gli UFO esistono, io ci credo", non costa nulla. Dimostrare la loro esistenza, ma soprattutto associarla ad un'intelligenza aliena, è tutt'altro discorso che va approfondito.

Sulla base di queste perenni difficoltà c'è chi ne ha approfittato e ne approfitta ancora sapendo che la gran parte degli appassionati legge la segnalazione di qualunque avvistamento senza mai verificare la fonte o cercare di capirne le origini.

L'avvistamento di Phoenix del 1997 rientra in questa enorme casistica di eventi gonfiati a dismisura, ma raschiando il barile e scartabellando tutti i documenti prodotti, si arriva all'amara origine di quegli avvistamenti.

Direte: è solo la tua opinione, la tua ipotesi che non dimostra nulla.

Va bene, ma nel frattempo vi sto rendendo edotti su dettagli che, forse, pochi conoscevano. Ed ancora non ho affrontato la questione su alcuni principali testimoni oculari che hanno gettato le basi su questo mito:

- Tim Ley
- Bill Greiner
- la dott.ssa Lynne Kitei

Ma prima di ciò vorrei, come indicato da Universalman, che qualcuno confutasse tutti questi dati che ho riportato, magari potrei aver sbagliato e rivalutare l'intero caso.
[Modificato da _INSIDER_ 05/12/2011 09:30]
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05/12/2011 10:25

Re:
_INSIDER_, 05/12/2011 09.18:



Direte: è solo la tua opinione, la tua ipotesi che non dimostra nulla.

Va bene, ma nel frattempo vi sto rendendo edotti su dettagli che, forse, pochi conoscevano. Ed ancora non ho affrontato la questione su alcuni principali testimoni oculari che hanno gettato le basi su questo mito:

[....]

- la dott.ssa Lynne Kitei




A proposito della Dott.ssa Lynne Kitei, ottimo esempio di marketing ufologico.



E la sala dell'Infamia di Ufowatchdog.

www.ufowatchdog.com/lynn_kitei.htm

05/12/2011 10:32

Bene Eone, ne approfitto per segnalare che la Kitei è stata anche coautrice di un libro sulle Phoenix Lights ($ 18.95):

tinyurl.com/cld66ou

The Phoenix Lights: A Skeptics Discovery that We Are Not Alone
Di Lynne D Kitei,Paul Perry,Gary E. Schwartz

Ed aggiungo anche il sito "ufficiale" dell'evento, con tutte le "attività" realizzate:

www.thephoenixlights.net/PL_Home.htm
[Modificato da _INSIDER_ 05/12/2011 10:50]
05/12/2011 10:48

Re:
[QUOTE:114596208=_INSIDER_,
ufologo 555, 04/12/2011 18.35:


A questo punto possiamo anche chiudere il Forum: gli UFO non esistono.


Certamente lo è, è genuino, ma erano flares militari impiegati in un'esercitazione. E' tutto documentato, la stessa ANG (Air National Guard)confermò che marzo 1997 per l’operazione Snowbird vennero fatti volare 12 velivoli A-10 ed oltre 100 militari.


-----------------------------------------------------------------------

Pensala come ti pare, evidentemente non hai mai visto come funzionano i "flares" ...
Comunque, molti testimoni dicevano che non riuscivano a vedere le stelle perche' l'enorme velivolo nero con le luci ai lati, oscurava tutto il cielo.

I testimoni sembravano ben coscienti di cio' che avevano visto, e non penso abbiano avuto le traveggole o abbiano preso fischi per fiaschi...
I "flares", lanciati non proseguono in ... formazione.Sono poco più che fuochi artificilai rilasciati.

(Comunque per me, pensatela come vi pare ...)










[Modificato da ufologo 555 05/12/2011 10:51]
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05/12/2011 10:49

La Kitei ha fatto dell'ufologia la sua professione abbandonando l'apparentemente più redditizio lavoro di medico.

Non male, ora in tempo di crisi bisognerà riciclarsi anche in Italia. [SM=g6794]

Non sto screditando la persona per screditare il caso, sto semplicemente dando dati di fatto che di certo non aiutano la ricerca seria, purtroppo il mondo ufologico è costellato da personaggi del genere che hanno mangiato la foglia e capito il business milionario, grazie ad un'orda di milioni di persone che ha sostituito le vecchie divinità con i nuovi Dei dello Spazio, (come furono battezzati da tanti scrittori degli anni 60 e 70).

05/12/2011 11:08

Su ciò sono d'accordo EONE NERO, ma smontare OGGI i casi più clamorosi, dai! Come in tutte le cose c'è chi ne approfitta, ma sentire te e INSIDER mi sembra di ascoltare le "spiegazioni" di Cecchi Paone!
(Vai a dare un'occhiata su "Stranezze Spaziali" tre avvistamenti effettuati nell'ambito aeronautico, così, a caso, che ho appena ripostato poi dammi una SPIEGAZIONE ...)


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05/12/2011 11:28

Mmmm..questa precisazione di ufologo555 è interessante, neanche io conosco il comportamento di un flare militare e dalle foto fanno un bel po' di fumo... [SM=g8297]
[Modificato da IRONMAN.75 05/12/2011 11:29]
05/12/2011 11:31

E' logico: sono bengala! [SM=g8284]


"Flares" rilasciati da un A - 10







[Modificato da ufologo 555 05/12/2011 11:34]
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05/12/2011 11:34

Io non capisco che problemi abbiate con la dottoressa...
Perchè gli altri libri non li pagate?
Io devo pagare anche l'aria che respiro, non riesco a capire perchè in materia ufologica debba essere diverso visto che in tutte le altre materie, scientifiche e non, si fanno pagare tutti. E' ovvio, un libro lo scrivi, perdi tempo... C'è del lavoro. E in più se non lo fai pagare tu, lo faranno gli altri per te.
L'importante e non essere disonesti secondo me.
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05/12/2011 11:47

Re:
Andrea.ufoonline, 05/12/2011 11.34:

Io non capisco che problemi abbiate con la dottoressa...
Perchè gli altri libri non li pagate?
Io devo pagare anche l'aria che respiro, non riesco a capire perchè in materia ufologica debba essere diverso visto che in tutte le altre materie, scientifiche e non, si fanno pagare tutti. E' ovvio, un libro lo scrivi, perdi tempo... C'è del lavoro. E in più se non lo fai pagare tu, lo faranno gli altri per te.
L'importante e non essere disonesti secondo me.



Il problema della dottoressa è che vive esclusivamente di ufologia sensazionalistica, tutto qua.

Consiglierei di approfondire i links presenti nell'articolo Ufowatchdog, questo sito come ricordato diverse volte suddivide i ricercatori in due sale, la sala dei famosi ad onor del vero molto vuota tra cui spiccano personaggi come J.A. Hynek, Jacquese Vallèe, Richard Dolan, Kenny Young, John Keel e pochi altri

www.ufowatchdog.com/hall_of_fame.htm

E la sala dell'infamia strazeppa di personaggi che oltre ad infangare la ricerca seria hanno fatto un business dell'ufologia.

www.ufowatchdog.com/hall_of_shame.htm

Logicamente ci sono ampie documentazioni sulle motivazioni che hanno portato alle scelte.




05/12/2011 11:48

@Ufologo 555

Mi aspettavo, e speravo, che postavi qualcosa del genere.
I flares che hai riportato sono di tutt'altra natura rispetto a quelli lanciati quella notte, l'ho scritto ed è spiegato nei tanti link di riferimento (troverai anche uno schema tecnico), basterebbe leggere per apprendere che l'obiezione sulla assenza della "colonna di fumo" è stata affrontata e spiegata, mi sa dovrei riportare davvero tutto, lo farò più avanti per non intasare la mia presente replica.

Sulle testimonianza che hai citato ti rispondo con questa corrispondenza email che fa parte del copioso archivio di Ufo Updates sull'evento di Phoenix, tra cui questa email datata 14 marzo luglio 1998, nella quale si fa riferimento ad un articolo apparso su "The Arizona Republic" (March 13, 1998), a firma di Richard Ruelas,

ufoupdateslist.com/1997/jul/m25-011.shtml

Ti estraggo le parti salienti di quel resoconto:

"Documentaries have been done, more are on the way; books and a CD-ROM are in the works. The lights are on T-shirts and talk radio."

Semplicemente sta facendo riferimento alla conseguente speculazione/marketing che nacque subito dopo l'evento.


"Around 8:30 p.m. five lights swept down from Northern Arizona over Phoenix in a boomerang formation. Some say it appeared to be a solid black object; others said they could see stars between the lights. A videotape shows that the lights seemed to move independently of each other."

Fa riferimento ad alcuni testimoni per i quali le 5 luci sembravano appartenere ad un unico corpo solido, mentre altri hanno detto che potevano vedere le stelle tra le luci. Inoltre in una videocassetta tali luci sembravano muoversi indipendentemente l'uno dall'altra.

Come vedi le testimonianze furono molto contraddittorie.

"For the believers, a clubhouse emerged: Village Labs, a spacious, mostly vacant office in Tempe. The company was run by Jim Dilettoso and Michael Tanner, who spent the '70s as touring rock musicians and part-time UFO researchers."

Ed ecco nuovamente il riferimento al ciarlatano Jim Dilettoso, che con la sua Village Labs ha prodotto le analisi farlocche precedentemente spiegate (da lui stesso tristemente ammesso) che collocava le luci di Phoenix al di sopra della città anzichè oltre le montagne, in lenta discesa. Smentito più volte da esperti, già prima citati (tra cui Paul Scowen), che gli hanno fatto notare che le sua "analisi spettrale" sui flares era totalmente sbagliata.
Jim Dilettoso: un po' rockettaro e un po' ricercatore a tempo perso...

Ti invito a leggere il resto, è un resoconto molto interessante.
Lo stesso Richard Ruelas scrisse altro articolo a 10 anni dall'evento:

www.azcentral.com/arizonarepublic/local/articles/0312ruelas0...

nel quale viene spiegato in che modo è stata abilmente "occulatata" la testimonianza dell'astrofilo Mitch Stanley che ha avuto la "sfortuna" di non lucrare avendo spiegato la natura di quelle 5 luci a forma di V come la presenza di 5 aerei.
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